Советник
президента Армении по вопросам разработки антикоррупционной политики Баграт
Есаян критически относится к тем методам борьбы с коррупцией, которые
применяются сегодня в Грузии
— С коррупцией можно бороться двояко: в Армении, например, составляют
программы, проводят обсуждения, а в Грузии возбуждают уголовные дела и
сажают за решетку должностных лиц, известных своими злоупотреблениями
и взяточничеством. Почему Вы предпочитаете “армянский” вариант, предусматривающий
лишь обсуждение проблемы борьбы с коррупцией?
— Начну с того, что форм борьбы с коррупцией намного больше. Кроме того,
Совет Европы ввел принцип, согласно которому с коррупцией необходимо вести
комплексную борьбу, которая включает в себя профилактику, расследование
и наказание. Я думаю, в Армении борьба должна осуществляться во всех трех
направлениях.
— Вы считаете, что в Грузии придерживаются только одного направления –
наказания? Другой представитель АРФ Дашнакцутюн утверждает, что такими
методами государство не построить. Почему?
— Потому что двигаясь только в третьем направлении, то есть осуществляя
карательные функции, мы упустим два других не менее важных направления.
Коррупция – болезнь общества, и если мы будем устранять лишь ее последствия,
не предотвращая вызывающие болезнь причины, то не добьемся успеха. Это
поняли не только в Армении, подобная практика давно принята в европейских
странах и отражена в 20-ти ключевых принципах Совета Европы.
— А Вам не кажется, что лучшей профилактикой для должностных лиц станут
факты, свидетельствующие о том, что коррупция действительно наказуема,
что и делается в Грузии?
— Еще раз повторю: я не согласен с таким подходом. В Советском Союзе наказывали,
отправляя в ГУЛАГ, в Китае расстреливали злостных расхитителей государственного
имущества, в некоторых арабских странах взяточникам отрубают руки, но
все это не приводит к уменьшению масштабов коррупции. Я уверен, что если
и в Грузии будут идти только по пути наказания, им не удастся ликвидировать
коррупцию, потому что они меняют не систему, а людей. В условиях же прежней
системы коррупция будет продолжать существовать, пусть и в меньших масштабах.
— Не противоречат ли Ваши подходы позиции партии Дашнакцутюн, которая
в свое время обнародовала на митинге список обвинявшихся в злоупотреблениях
должностных лиц и потребовала привлечь их к ответственности?
— Никаких противоречий я не вижу. Не знаю, какие имена были оглашены на
митинге, меня в этом время в Армении не было. Я не знаю, в каком контексте
было сделано это заявление, однако предполагаю, что речь шла о политической
ответственности.
— Тем не менее, помогли ли Вам добиться успехов организованные Вами обсуждения
по вопросу о коррупционных рисках в сферах здравоохранения и образования?
— Как советник президента я не занимаюсь первыми двумя функциями – профилактикой
и расследованием – и не несу ответственности за эти направления. Расследование
проводят правоохранительные органы, прокуратура, полиция, судебная система.
Я лишь представляю министерствам предложения и гарантии, и если они соглашаются
заняться упорядочиванием и усовершенствовагнием своего внутреннего законодательного
поля, то я обеспечиваю эти гарантии.
— А такие предложения уже поступили?
— Поступили. И в министерстве образования, и в министерстве здравоохранения
уже начали заниматься разработкой порядка, который позволит закрыть все
лазейки для коррупции.
Беседовала
Анна ИСРАЕЛЯН