так предпочел высказаться о насильственных действиях полиции
в отношении мирных демонстрантов в ночь на 13 апреля советник президента
Армении по вопросам национальной безопасности Гарник Исагулян.
— Вы уже второй советник президента, который в свое время обвинялся в
призывах к насильственной смене власти. Можно ли утверждать, что в нашей
стране попытки переворота поощряются на государстенном уровне?
— Не считаю, что наличие у нас программы или желания насильственным методом
сменить власть было доказано.
— По Вашей части — нет, так как Вы тогда скрывались, но в отношении остальных
обвиняемых по делу "31" обвинение подтвердилось. Да они и сами
не отрицают, что предпринимали подобные действия. Более того, Ваан Оганесян
(нынешний вице-спикер парламента) неоднократно заявлял, что они не жалеют
об этом.
— Если б не убийство полицейского на улице Ленинградян, расследование
которого так до конца и не выявило, кто стрелял первым, дело "31"
не носило бы уголовный характер. В нем не было и политических мотивов,
в частности, подготовки переворота. Я уверен: если бы не события на улице
Ленинградян, это дело закрыли бы через 3-4 дня.
— Вернемся к нашим дням. В связи с последними случаями применения насилия
Вы заявили, что они не могут быть выгодны властям. Можно ли в этом случае
считать, что заместитель начальника Полиции РА или начальник полицейского
отделения Эребуни, организовавшие насильственные действия в отношения
журналистов и женщин, представляют оппозицию?
— У меня нет таких фактов. Ни со стороны Ованнеса Варяна, ни со стороны
Нвера Ованнисяна применение насилия не зарегистрировано. Во время этих
инцидентов они выполняли установленные законом свои обязанности и функции.
К сожалению, сегодня нельзя верить утверждениям каждого. Мне тоже приписывают
мысли, которые я не высказывал ни в одном интервью.
— В связи с событиями в ночь на 13 апреля Вы утверждаете, что полицейские
в течение двух часов призывали людей разойтись и только потом применили
спецсредства. Я была очевидцем событий на проспекте Баграмяна и могу засвидетельствовать,
что предупреждение полицейских и задействование водометов последовали
с разинцей буквально в несколько минут. На чем основаны Ваши утверждения?
— С самого начала было сказано, что демонстрация является незаконной и
несанкционированной.
— Сейчас уже не имеет смысла говорить о "санкционировании",
поскольку 4 мая Роберт Кочарян подписал закон о порядке проведения митингов.
А до этого в Армении не было законодательной нормы, ограничивающей конституционное
право на проведение митингов и шествий.
— Эти вопросы регулировались указом о Ереване бывшего президента., который
указ никто не отменял.
— В нем тоже ничего не говорится о санкционироании митингов.
— Неважно. В указе четко сказано о необходимости предварительного оповещания,
указаны и другие требования. Кроме того, была проведена беседа с организаторами
митинга, их призвали не нарушать общественный порядок. Звучавшие до этого
призывы оппозиционных деятелей о перевороте и неподчинении давали властям
право разблокировать улицу и не допустить продолжения беззаконий.
— Приведу слова Генерального секретаря Совета Европы Вальтер Швиммера:
"В демократических государствах люди могут свободно собираться и
выражать свое мнение, даже если они критикуют президента или правительство".
Вы полагаете, что Армения не демократическая страна?
— Высказывание Швиммера объясняется тем, что ему все представили иначе.
В моем распоряжении находится 29-а статья Всеобщей декларации прав человека,
статьи 10,11 Европейской Конвенции о правах и основополагающих свободах
человека и ст.19, 20 международного Пакта о гражданских и политических
свободах, в которых однозначно говорится, что права и свободы человека
действуют до тех пор, пока не нарушают права других граждан. Вы не согласны
с тем, что перекрытие дорог нарушает права других? Люди были лишены права
на передвижение. Разве это не их право, которое было нарушено?
— Вспомним, что каждый раз, когда к президенту приезжает официальный гость,
проспект Баграмяна перекрывается, что тоже является нарушением наших прав.
— Это отрегулировано законом, во всех странах для высокопоставленных должностных
лиц дороги в обязательном порядке перекрывают.
— Нет, во Франции не перекрывают, просто машину гостя обеспечивают полицейским
сопровождением.
— В Армении это тоже не перекрытие улицы, а временное регулирование движения.
Существует проблема обеспечения безопасности.
— Вы также заявили, что полицейские вынуждены были избивать демонстрантов,
поскольку последние напали на них. Полиция и демонстранты были разделены
двумя рядами колючей проволоки. Можете объяснить, как демонстранты могли
напасть на полицейских?
— Во-первых полицейские не избивали, они выполняли свои обязанности. И
поскольку даже после призывов, после задействования водометов люди не
уходили, пришлось предпринять определенные шаги по освобождению улицы.
Колонна полицейских шла спокойно, они никого не избивали, не терроризировали,
наоборот, на них было совершено нападение. Об этом свидетельствуют и видеокадры.
— Вы видели только кадры, снятые полицией, по ним трудно определить хронологию
событий. Между тем кадры, снятые независимыми операторами, были уничтожены.
— Видно, что сзади на полицейского напали и ударили по голове. Неважно,
что это была пластиковая бутылка. Четко виден и человек, нападавший с
древком от флага. Вы хотите сказать, что эти кадры засняты не во время
этого митинга?
— Нет, просто когда полицейские напали, некоторые стали защищаться.
— Нападения не было. Было выполнение обязанностей.
Перепалку вела
Анна ИСРАЕЛЯН