уверен кинорежиссер Тигран Хзмалян
— Инициатива “Миацум”, представителем которой Вы являетесь, одна из тех организаций, которые выступают против направленных двух парафированных протоколов об урегулировани армяно-турецких отношений. Чем Вы аргументируете свою позицию?
— В одном из двух протоколов говорится об открытии армяно-турецкой границы. Эта граница была закрыта очень давно – не с 1991 г., а со времен Первой мировой войны и даже раньше. Она закрылась с того момента, как граница была очерчена по краю реки Арпа. Последние 18-20 лет граница оставалаась закрытой в одностороннем порядке, со стороны Турции. Армения готова ее открыть. Следовательно границу должна открыть именно турецкая сторона, если, конечно, этот вопрос волнует Турцию и ее покровителей – Соединенные Штаты и Европу, которые посредством открытия границы решают огромную геополитическую задачу. Я сторонник установления армяно-турецких отношений на общественном уровне и удивляюсь тому, что люди путают государственные и общественные отношения. Общества, граждане и культуры, естественно, должны общаться друг с другом. Я сам много раз бывал в Турции, в Западной Армении, как утверждают курды, на территории будущего Курдистана, был на вершине Арарата, проводил съемки в Стамбуле, Муше, Ване, Игдире… И я думаю, что граница открыта и сейчас – для того, чтобы перейти ее, достаточно заплатить 15 долларов. Конечно, технически осуществить это сейчас чуть сложнее, поскольку вместо 50 км нужно проехать 500 км. Но ведь есть и воздушное сообщение. Так что заявления о закрытости границы кажутся мне фальшивыми, поскольку каждый второй армянин был в Стамбуле, а каждый третий – в Анталии. Сегодня рынок завален дешевыми турецкими товарами, а если ситуация изменится, то этих товаров станет еще больше. Пока Геноцид армян не признан, я категорически против подписания с Турцией какого-либо государственного договора и установления официальных отношений. Мне это кажется безнравственным. Для чего нужна вся эта политическая истерия – чтобы несколько богатых разбогатели еще больше? Ведь в случае открытия границы они смогут расширить свое монопольное поле. Именно это и произойдет, поскольку реальная цель – не граница, а то, чтобы 40-50 олигархических семей – власть имущие и их окружение, которые уже не могут ничего выжать из собственной страны, ради своей экономической выгоды начали торговать национальными интересами. Во имя этого они готовыпожертвовать даже национальным достоинством, родной землей. В контексте упомянутых протоколов говорится также о территориальных уступках – как в Восточной Армении (речь идет о фактическом признании Карского договора), так и в Арцахе. Как ни пытаются власти хитрить и скрывать эту реалию, турки говорят об этом очень четко. Я уверен, что мы не имеем права уступать даже пядь родной земли. Ни в одной стране мира подобный вопрос не подлежал бы даже обсуждению. Ни одная сверхдержава или государство, которые сегодня поощряют территориальные уступки, не пытаются на собственном примере показать, как это делается. Соединенные Штаты не возвращают Аляску России, Россия не возвращает Курильские острова Японии, Франция не отказывается от Корсики, а Испания – от страны басков. Такого в мире нет. Мы освободили территории ценой собственной крови, и сегодня никто не имеет права превращать эту землю в предмет торга. В принципе я не против открытия границы, но сделать это обязана Турция. Ее принуждают открыть границу, и рано или поздно она обязана будет это сделать. Открытие границы и установление дипломатических отношений – не одно и то же. Я против установления государственных отношений до тех пор, пока Турция не признает Геноцид.
— Сейчас много говорится о содержащемся в армяно-турецких протоколах пункте, который предусматривает создание подкомиссии по изучению исторических вопросов, или, как утверждают оппоненты, комиссии историков. Действительно ли эта комиссия представляет для нас опасность? Не сможем ли мы извлечь пользу из ее работы?
— Я считаю, что этот вопрос был включен искусственно, для того, чтобы завуалировать, скрыть реальную задачу. Это делает в первую очередь наша власть. Сегодня никто не мешает историкам, писателям, кинорежиссерам, как и раньше, обсуждать, изучать, издавать книги, снимать фильмы о Геноциде или об истории Первой мировой войны. Другое дело, что этим будут заниматься рекомендованные государством историки, которые будут не устанавливать историческую правду, а выполнять заказы государства и правительства. А нам заказная история не нужна. Полтора года назад я снял фильм “Сардарапат: дежавю”, который оказался мрачным пророчеством сегодняшних событий. Я предупреждал о том, что Сардарапат – пример того, как мы победили в войне, но проиграли в дипломатических кулуарах и кабинетах. Прошли месяцы, и мы видим, что из-за дипломатической бездарности и продажности пытаются торговать нашей победой в Арцахской войне. Я считаю, что виноваты в этом не турки, которые всего лишь защищают свои национальные интересы, а правящая в Армении “уголовно-олигархическая система”, как охарактеризовал ее Левон Тер-Петросян.
— Вы думаете, Серж Саркисян защищает интересы этих 40-50 семей или собственные интересы? А может, он хочет остаться в истории как человек, который решил проблемы, не решавшиеся на протяжении десятилетий? В чем состоят его мотивы?
— Удивительно, как люди, которые во время войны боролись, организовали сопротивление, вдруг, оказавшись в президентском кресле, начали делать странные вещи, вплоть до выражения готовности торговать национальными интересами. Проблема в том, что они – и Левон Тер-Петросян, и Роберт Кочарян, и Серж Саркисян – руководствуются не национальными, а классовыми интересами. Движущей силой человеческой истории была классовая борьба. Они руководствуются классовой борьбой, поскольку вынуждены выполнять заказы своего класса.
— Следовательно проблема легитимности Саркисяна никакой роли здесь не играет, и то же самое он бы делал, даже будучи легитимным президентом?
— Абсолютно верно. Если сегодня Серж Саркисян откажется от власти, и страной начнет руководить Левон Тер-Петросян, то никаких благоприятных для Армении изменений в этих двух важнейших вопросах – армяно-турецком и карабахском – не произойдет. Поэтому я утверждаю, что сегодня никакой разницы между властью и оппозицией нет. В этом причина того, что мы оказались в тупиковой ситуации.
— То есть проблема, на Ваш взгляд, не столько во внешнем давлении, которое оказывается с целью урегулирования вопросов, сколько во внутренних мотивах?
— Да. На самом деле закрыта не армяно-турецкая граница. Закрыта граница внутри Армении – между властью и обществом. И закрыта колючей проволокой и солдатами.