Говорит бывший заместитель министра обороны Армении, руководитель Армянского центра демократии, безопасности и развития Аднраник Кочарян.
— Министерство обороны Азербайджана заявило, что их ракеты нацелены на Армению и готовы по первому приказу сравнять с землей даже Ереван. Затем Серж Саргсян заявил, что у нас имеются баллистические ракеты, “которые могут в короткий срок превратить любой процветающий населенный пункт Азербайджана в руины”. К чему могут вновь привести такие взаимные угрозы нашу страну, или уже привели?
— Могут привести к реализации этих угроз. Думаю, сегодня руководители наших стран должны разговаривать друг с другом не на языке угроз, а на языке решений, потому что ни к чему эти угрозы не приведут ни Азербайджан, ни Армению. И очевидно: когда в 1994 году мы добились победы, то стало понятно, что Карабахский вопрос больше не имеет военного решения, и следует путем обоюдных компромиссов добиться политического решения. По сути, военным путем мы добились мира. За порогом этой действительности – только война, от которой следует по возможности держаться подальше.
— О том, что конфликт перестает оставаться замороженным еще до сочинской встречи заявили и американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ, и директор европейской программы международной Кризисной Группы Сабина Фрейзер, которая отметила: “К сожалению, это может стать началом новой полномасштабной войны.” Можем ли мы сказать, что встреча в Сочи смягчила напряженность?
Читайте также
— Сочинская встреча сначала вызвала обострение, в дальнейшем она должна привести к смягчению напряженности на некоторое время. Об этом говорит логика данного процесса. Я вижу причины возникновения этой напряженности, а также вероятные процессы смягчения напряженности, которые должны были обеспечить определенные политические дивиденды, той системе или той силе, которую применяет Россия, взяв в свои руки все политические возможности для решения этого вопроса.
— И после состоявшейся встречи на границе продолжают стрелять, хотя и не столь интенсивно. Стало быть, напряженность, тем не менее, окончательно не устранена?
— На разных участках границы обстрелы происходили всегда. Вопрос в том, какие задачи решают эти выстрелы. Могут иметь место и просто выстрелы — когда мы находимся на своих позициях, может происходить и просто неконтролируемая стрельба. И есть действия, в результате которых возникает напряженность, которая может перелиться в угрозу военных действий, свидетелями которой мы стали недавно. Это были организованные диверсионные действия, на которые следовало немедленно отреагировать, и это, естественно, могло иметь продолжение. А это, по сути, тот путь, который мог привести нас на порог войны.
— Многие априори предполагали, что цель этих диверсионных действий заключалась в том, чтобы в регионе возник повод для ввода миротворческих сил. Даже были конкретные прогнозы, согласно которым, в Сочи Владимир Путин предложит главам Азербайджана и Армении разместить в Карабахе российских миротворцев. Мы можем констатировать, что эти прогнозы оказались безосновательными?
— Полагаю, что на этом этапе решается не вопрос размещения миротворческих сил, а вопрос дальнейшей деятельности Минской группы. И я думаю, что именно так и было. По сути, Минскую группу собой заменила Россия. Хотя Владимир Путин и заявлял, что для него являются приемлемыми принятые международные форматы, к которым относится также формат Минской группы, но, по сути, уже во второй раз Россия пытается перехватить инициативу у Минской группы. А вот какие в результате решения, отвечающие ее интересам, предложит Россия, можно только догадываться, и в них можно также увидеть вероятность использования российских миротворческих войск. Естественно, это произойдет в том случае, если Азербайджан и Армения согласятся с этим предложением. Я думаю, что в данный момент, как Азербайджан, так и Армения не готовы сказать “да” на это предложение, а дальнейшее развитие событий уже зависит от того, как будут развиваться геополитические события на Кавказе.
— В ответ на высказанное многими недоумение, вызванное тем, что в действительности не сработал следующий пункт договора ОДКБ: “В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств – участников, все остальные государства – участники по просьбе этого государства – участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную…”, представители власти Армении утверждают, что для обращении к ОДКБ нет необходимости – наша армия вполне способна решить эти вопросы самостоятельно – без помощи ОДКБ. Считаете ли Вы этот аргумент обоснованным?
— Считаю, что в этом плане власти Армении поступают правильно, поскольку они прекрасно знают, что из себя представляет ОДКБ. А по сути, ОДКБ является просто иной интерпретацией вооруженных сил России. Как по словам Владимира Путина, государства Советский Союз не существовало – это была Россия, так и субъекта ОДКБ не существует – это российские вооруженные силы. И Армения очень хорошо понимает, какие для суверенитета Арцаха угрозы могут быть вызваны в результате. Армения свой суверенитет в данный момент значительно уступила России, но хотя бы Арцаху пока удается сохранять элементы своего суверенитета. И в этом заключается задача — нужно держаться подальше от помощи ОДКБ. И жизнь показывает, что вооруженные силы Армении сегодня в состоянии самостоятельно защищать границы. В настоящий момент на наших границах ОДКБ делать нечего.
— Даже в этой ситуации Россия не перестала поставлять оружие Азербайджану. Между тем сопредседатель МГ ОБСЕ Джеймс Уорлик в связи с этим заявил: “Это никоим образом не препятствует России проводить эффективную работу в продвижении мирных переговоров.” Но на самом деле, разве можно с одной стороны — снабжать оружием, а с другой стороны – представлять собой миротворческую миссию?
— Я считаю, что Россия должна вообще прекратить снабжать оружием государства, находящиеся в состоянии войны. Необходимо заморозить возможность возобновления войны, а снабжение вооружением непосредственным образом способствует течению конфликта, что может привести к военным действиям. Неважно – предоставляется ли оружие лишь одной стороне, или обеим. Сейчас просто следует исключить возможность дополнительного снабжения вооружением. А Россия не исключает, поскольку одна из конфликтующих сторон – Армения, тем не менее, должна была иным образом российской стороне предъявить требования о прекращении снабжения, а не попустительствовать, заявляя, что это всего лишь обусловлено бизнес-интересами России. Протесты с армянской стороны прозвучали лишь тогда, когда это превратилось в реальную серьезную опасность. Но можно было говорить об этом раньше, когда появился этот факт о поставках.
— Вас вдохновляет та солидарность, которую перед лицом внешней угрозы продемонстрировали в частности все наши парламентские фракции?
— Меня вдохновляет не это, а то, что, тем не менее, остальные люди в Армении почувствовали страх: не потерять бы вдруг свои победы. Эта озабоченность, — что нужно сделать все возможное для того, чтобы эти диверсионные действия не перелились в войну и мы не потеряли все те достижение, которыми до сих пор продолжаем гордиться, — была не только в военных кругах. Этот страх я почувствовал также и в общественных кругах, но не только сам страх: народ также готов в случае необходимости отстаивать свои победы. Конечно, в этом движении было и много элементов PR-а – многие едут на приграничную линию, дабы сфотографироваться там и показаться, но не это существенно. Существенно то, что в нашем обществе ощущается настрой отстаивать свои победы.
— Примечательно также то, что даже та самая “старая гвардия” – ветераны-воины освободители, к которым, как мы знаем, в течение последних лет относятся несправедливо, либо не уделяют им достаточного внимания, тем не менее, с первой же секунды многие из них вновь отправились на передовую поддержать наших 18-летних парней.
— Да, и наряду со старой гвардией, удивительным образом многие молодые люди также выразили желание выискать возможность, дабы немедленно оказаться на приграничной линии. И не потому, что опасность нависла непосредственно над ними, а затем, что нужно сохранить достигнутый пусть даже хрупкий мир на наших границах. То есть, это приграничная линия — дает серьезные гарантии безопасности для достижения достойного мира в будущем. Это очень важно, потому что если сегодня кто-то говорит о мире, то многие силы пытаются их принизить, говоря мол вы боитесь кого-то, чего-то. Нет, это не так. Вообще войны надо бояться, но не надо отказываться от побед. В течение всех этих последних дней именно это являлось самой важной задачей, которая стала видимой.
Беседу вела Анна ИСРАЕЛЯН
