Собеседник «Аравот» считает, что Грузия не смирилась с потерей Абхазии и Южной Осетии
В Грузии в течение последних нескольких недель произошли интересные события. Распался блок «Грузинская мечта», с помощью которого к власти пришел Бидзина Иванишвили. Подали в отставку министр обороны Ираклий Аласаниа, министр ИД Майя Панджикидзе, министр по евроинтеграции Алекси Петриашвили, другие должностные лица. Проевропейские силы Грузии, сторонники бывшего президента Михаила Саакашвили, запланировали на 15 ноября большой митинг.
О внутриполитических процессах в Грузии «Аравот» побеседовал с аналитиком газеты «Резонанси», бывшим сотрудником МИД Грузии, дипломатом Васо Капанадзе.
– Что сейчас происходит в Грузии? Источник очередной внутренней напряженности имеет внутреннее, или внешнее происхождение?
Читайте также
– Все это происходит потому, что у нас есть два направления во внешней политике: одно направление это проевропейское, другое- сбалансированное. Сторонники первой линии считают себя проевропейцами и выкриками «НАТО, НАТО, Евросоюз», пытаются мчаться со скоростью 1000 км в час в НАТО и Евросоюз. Вторая политика – более уравновешенная внешняя политика, которая установилась с той поры, когда два года назад в результате парламентских выборов к власти пришла «Грузинская мечта». Противоречия между этими двумя направлениями обострились и внутри коалиции «Грузинская мечта», и по этой причине коалиция распалась. Та политическая сила, которую возглавляет Ираклий Аласаниа, вышла из коалиции и желает быстрыми темпами двигаться в сторону Запада, что нереально. А имеющая серьезное влияние на внутриполитическую ситуацию Грузии политика Бидзины Иванишвили более уравновешена – в плане улучшения отношений и с Евросоюзом, и с Россией. Вышедшие из коалиции силы – Аласаниа, Панджикидзе, Петриашвили считают, что оставшиеся в коалиции силы и избранный Иванишвили политический курс являются пророссийскими. Приоткрою небольшой секрет, о котором не пишется в грузинской прессе: когда госпожа Панджикидзе, которая приходится Аласании свояченицей, подала в отставку, во время прощания с аппаратом МИД на закрытой встрече она сказала: не беспокойтесь, мы наши счеты с этой пророссийской силой сведем через несколько месяцев.
– На днях я прочитала интервью бывшего спикера парламента Грузии Нино Бурджанадзе, где она говорит, что возможно, произойдет новый Майдан, Саакашвили попытается вернуться к власти через Майдан. Насколько это вероятно?
– Конечно, такие настроения и такие угрозы есть. Насколько это реально – сказать не могу. 15-го ноября ожидается большой митинг, организованный сторонниками «Национального движения» Саакашвили, в котором примут участие люди, имеющие проевропейскую ориентацию, и основной посыл того, что они хотят сказать, заключается в том, что проевропейский курс Грузии находится под угрозой. Я не знаю, присоединятся ли к ним силы, вышедшие из коалиции, но и без них, думаю, соберется многотысячный митинг. Они хотят создать почву для нового Майдана, но насколько это реально, насколько люди готовы пойти на это? Вопрос в этом.
– Извините, конечно, но не устал ли ваш народ от этих майданов?
– (Смеется) Очень хороший вопрос. Как человек, который пять лет находился на дипломатической работе, как журналист, скажу вам, что проблема Грузии в этих «про»-настроениях: пророссийских, проевропейских. Мы никак не можем освободиться от них. В свое время, когда премьер-министром Грузии был еще Бидзина Иванишвили, находясь в Армении, он сказал, что в каком то смысле Армения должна быть примером для Грузии, речь шла о внешнеполитическом курсе РА. Я тоже считаю, что внешнеполитический курс Армении весьма уравновешенный и многовекторный. Но эти высказывания Иванишвили не нашли затем большой поддержки у разных слоев грузинского общества, и потому эту тему он больше не развивал. Он очень хорошо чувствует ситуацию, он не только хороший политический деятель, бизнесмен, миллиардер, но и очень тонкий психолог. И сейчас без его влияния нет грузинской политической жизни.
– Народ тоже в таком раздвоенном состоянии? Какая его часть проевропейская, какая – прорусская?
– Трудно сказать, но по моему впечатлению, сторонники двух направлений разделились поровну. Для Грузии наилучшая перспектива – прекращение всех этих разговоров о «про», была бы сбалансированная политика и в отношении России, и в отношении Запада. В действительности никто в НАТО Грузию не ждет. На днях посол Германии в Грузии заявил, что НАТО не примет Грузию до тех пор, пока Грузия вхождение в НАТО будет воспринимать как средство для противоборства с Россией. Никто в НАТО не намерен взваливать на свою здоровую голову чужую проблему, так что Грузию, с ее территориальными проблемами и серьезными проблемами с Россией, – напомню, что у нас нет дипломатических отношений с РФ, – в НАТО никто не ждет.
– А как в Грузии воспринимается то, что произошло на Украине? Например, значительная часть общественности Армении восприняла события в Украине как сигнал о том, что может ожидать нас, если мы пойдет против воли России. А как это было воспринято у вас, может оказало обратное воздействие – если нас пытаются усмирить, то мы до конца будем против?
– В обществе нет четкой позиции. Общественное мнение разделено. Некоторые, в том числе г-жа Бурджанадзе, считают, что Украина распалась, Россия получила Крым и контроль над Донецком, что Украина допустила много ошибок, как в свое время и Грузия, и в принципе никто не может противопоставляться такой большой ядерной державе, как Россия. Даже Обама заявил, что военного конфликта между Россией и НАТО не будет. Так что, пока политика России увенчалась успехом – она не вышла из Украины, присоединила к себе Крым, и мир вроде смирился с этой идеей.
А вторая точка зрения включает в себя позицию тех людей и политических сил, которые 15 ноября выйдут на митинг. Они считают, что следует продолжить противостояние с Россией, потому что Россия является оккупантом, захватила и Украину, и Грузию. А противостояние они видят в том, что следует делать все, чтобы Запад давил на Россию, как он сейчас оказывает давление в экономических вопросах. Конечно, это давление оказывает свое влияние, быстрыми темпами обесценивается русский рубль, ситуация крайне сложная, но Россия ищет пути выхода из этой ситуации. Эти две точки зрения имеют право быть, сторонники их обеих имеют основания для своих утверждений.
– Вы сказали, что Украина как бы «умыла руки» в вопросе с Крымом. А Грузия? Вы тоже уже считаете, что упустили Абхазию и Южную Осетию из рук, или все еще лелеете надежду их вернуть?..
– Настроя, что мы потеряли их окончательно, нет. Есть состояние ожидания. Все ждут, что произойдет потом – с Россией. Вопрос Абхазии и Южной Осетии – это вопрос отношений с Россией. Это четко. Если Грузия и Россия найдут точки соприкосновения, общие интересы, и Россия перестанет мешать, чтобы эти территории в виде федерации или конфедерации вернулись в состав Грузии, то в этом случае создание федерации Грузии принесет итоги, а если нет… Если нет, то нам придется ждать, что будет дальше. Все власти Грузии и народ всегда считают, что Абхазия и Южная Осетия являются грузинскими территориями, и без них Грузии – не Грузия.
Меланья Барсегян
Тбилиси
