Интервью с членом совета армяно-украинской дружбы, соучредителем и членом общественно-политического объединения «Европейский выбор Армении» Торосом Алексаняном
— Наше предыдущее интервью закончилось на том, что Вы рассказали о намерении принять участие в парламентских выборах, намеченных на весну 2017 года. Вы сказали, что Ваши идеологические друзья попытаются принять участие в армянских реалиях, в частности, в выборах. Известно, что в выборах могут принять участие партийные деятели, тогда как Вы — непартийный деятель.
— Мы намерены создать партию. Не знаю, получится или нет. Если получится, то мы примем участие в выборах. Но это не значит, что мы верим, что в Армении можно провести справедливые выборы. Вопрос в другом. Вопрос в демократии. Сейчас создается такое впечатление, что они хотят дискредитировать такие ценности как демократия, свобода, и это делается в течение довольно долгого периода времени. Поэтому мы и пытаемся представить все как есть. Демократия это власть общественного большинства над общественным меньшинством, но с учетом прав меньшинства. А в авторитарном обществе все наоборот: маленькая группа имеет власть над общественным большинством, не уважая ее права, поскольку есть иные варианты демократии. Возьмем пример Сингапура. Многие говорят – а зачем демократия, она не обязательна для развития, вот видите, в Сингапуре нет демократии, но Сингапур – одно из самых развитых государств в мире. Хочу сказать, что это не так. Сингапур также имеет свою модель демократии, несмотря на однопартийную систему государства. Меньшинство, в руках которого находится власть, не нарушает прав большинства. То есть, консолидация общества это основное свойство демократии. Вокруг идеологии. Сингапур также демократичен, это не авторитарная модель. По сути, социальный лифт там тоже действует, вся общественность вовлечена в процесс осуществления власти. В этом смысле, даже коммунистическая власть в какой-то степени является демократической моделью, но я не хочу вдаваться в теоретические вопросы. У нас, к сожалению, демократии нет, действует олигархическая, авторитарная система, слои общества отчуждены от власти. И в этом причина того, что мы хотим быть частью системы власти. Больших изменений мы осуществить не сможем, но хотя бы попытаемся сформировать определенный слой в рядах власти, который будет думать так же, как и мы. То есть, принять тот факт, что у нашего общества нет альтернативы, и единственный путь это либерализация общества, интеграция с Европой и Западом. Кстати, во время нашей предыдущей беседы, я говорил о феномене Украины, он был в том, что в правящей элите этой страны были слои, которые не хотели подчиняться российской стороне, не хотели опосредованно общаться с Западом. Это привело к тому, что Украина, тем не менее, вышла из сферы влияния России. Мы тоже должны попробовать что-то подобное, и поэтому мы примем участие в выборах. Во время нашей предыдущей беседы я сказал, что наши власти создают имитацию демократии, то есть, они, тем не менее, позволяют, чтобы в парламенте оказались люди, не разделяющие их идеи
– Известно, что политические партии уже померялись силами на выборах в органы местного самоуправления. Не кажется ли Вам, что Вы опоздали, ведь уже октябрь?
– Я не говорю о том, что мы обязательно примем участие в выборах, которые состоятся весной. С сожалением хочу отметить, что по объективным и субъективным причинам наши дела не продвигаются вперед. Что касается выборов в местные органы самоуправления, конечно же, они имеют важное значение, но важнее парламентские выборы. У меня больших ожиданий касательно выборов в местные органы самоуправления не было, поскольку многие партии в Армении всего лишь выдают себя за оппозицию. Ничего не изменится, если, например, вместо РПА к власти придет АНК или багдасаряновское Возрождение. Думаю, в данном случае РПА лучше, чем эти партии.
– Партии ведут борьбу за должности, идеология отошла на второй план. Какой будет Ваша политическая идеология?
— Наша идеология это либерализм, демократия. Знающие меня люди разделяют мои либеральные идеи, эти идеи очень востребованы обществом. Если бы несколько лет назад кто-то завел разговор о Европе, то его сразу же заклеймили бы, но сейчас люди многое осознали.
– Имеете в виду столичную элиту? Региональный электорат так не думает.
– У нас больших ожиданий нет, к сожалению, наш народ все еще политически незрелый. В течение многих лет либеральные или западные ценности противопоставляются национальным. Это совсем не так. Наоборот, мы маленький народ и сможем сохранить нашу национальную идентичность только став частью западного мира. В противном случае мы потеряем нашу государственность.
– На протяжении всей нашей истории длительностью в пять тысяч лет мы не опирались на западные ценности.
– Хочу отметить, что западные ценности это в основном общечеловеческие ценности, основанные на правах и основных свободах человека и гуманизме. В основе европейской системы ценностей лежат те ценности, которые наш народ исповедует тысячелетиями, и здесь нет противоречий. Я считаю себя патриотом, я не идеализирую Запад и Европу, но у нас с ними больше шансов. Там не разрабатывают план уничтожения нашей государственности, как в этом лагере. ЕАЭС — всего лишь промежуточный проект на пути к Великой России, в которой нет места армянской государственности. Они уничтожают нашу государственность, и этот процесс продвигается быстрыми темпами, именно это я пытаюсь объяснить людям.
– Есть ли партии, являющиеся Вашими единомышленниками?
– Да, конечно, объединение «Национальное самоопределение», «Свободные демократы». Они предлагают выйти из ЕАЭС, и мы приветствуем это. Я лично являюсь членом объединения «Независимость», созданного по инициативе господина Айрикяна. Есть много интересных людей, с ними мы проводим обсуждения, чтобы вывести наш народ из существующей ситуации.
– Назначение нового премьер-министра комментируется по-разному. В завершение нашей беседы хотелось бы узнать Ваше мнение, так как уже сформирован кабинет министров.
– У многих есть большие ожидания: они говорят, что изменения в составе правительства вселяют определенную надежду, но я не испытываю оптимизма по той простой причине, что эффективным может быть только национальное правительство. Национальное правительство формируется парламентом, избранным посредством свободных и справедливых выборов. А назначенное правительство… посланный из Москвы премьер-министр, по всей видимости, все согласовал с Сержем Саргсяном, есть консенсус. Тем не менее, они осознали, что в Армении ситуация взрывоопасна, и Москве не нужна новая головная боль. Поэтому они решили позволить нашей экономике немного подышать. Как бы это странно ни звучало, но в этом есть заслуга таких людей как мы: мы целенаправленно разъяснили населению, что Армения многое теряет с Россией. В Москве осознали, что армянский народ просыпается… начали поставлять какое-то оружие, пытаясь доказать, что являются нашими союзниками. Они тоже неглупые, понимают, что если позволят Армении развиваться, то потеряют ее. Если даже какие-то сферы и будут развиваться, то только под тотальным контролем России. Я бы посоветовал людям не питать особых надежд, возможно, какие-то положительные шаги и будут предприняты, но полагать, что мечты нашего народа станут реальностью, было бы глупо.
Беседу вела Рузан Минасян
Фото – автора «Аравот», 04.10.2016
