Представитель Президента Украины в Крыму Антон Кореневич – о новой агрессии на Донбассе, 6 годах оккупации Крыма и мире — для проекта «Пограничная ZONA».
Автор: Егор Куроптев.
Е. Куроптев: Первый вопрос о последних событиях на Донбассе. Украинская власть говорит о том, что произошла атака российских военных на украинские позиции. В России СМИ кричат, что это украинская армия пошла нападать на Донбасс, и местное ополчение отразило эту атаку. Что происходит на самом деле?
Читайте также
А. Кореневич: Во-первых, мы понимаем, что никакого ополчения нет. Есть Российская Федерация. Есть ее оккупационная администрация. Есть незаконные вооруженные формирования, которые находятся под эффективным контролем России. Безусловно, все подобные действия являются срежиссированными. Мы видим четко, что пошли в атаку вооруженные формирования, которые находятся под эффективным контролем России. Естественно ни о каком нападении Украины и речи быть не может. Мне кажется, что это сделано со стороны РФ и подконтрольных ей групп сознательно, потому что сейчас мы входим в очень трагичный момент для Украины: мы вспоминаем Майдан, мы вспоминаем оккупацию Крыма и скоро будем говорить об этом на разных площадках. Мы вспоминаем Дебальцево. Скорей всего это акт, который нацелен именно на то, чтобы уязвить Украину.
Е. Куроптев: В чем логика?! Идут, как мы слышим в СМИ, переговоры о некоем мирном урегулировании. Обмен пленными произошел. Возврат долга произошел. Почему опять агрессия и убийство людей?
А. Кореневич: Логику понять сложно, но я думаю, что это символичный период и, возможно, они хотят нам напомнить о чем-то. Как бы то ни было, Украина нацелена на мирное урегулирование на Донбассе. Для Украины очень важно возвращать наших граждан. А для нашего офиса очень важно, чтобы были возвращены люди, крымчане, крымские татары, украинцы, которые находятся взаперти — или на территории оккупированного Крыма или на территории России. Мы верим, что это обязательно произойдет.
Е. Куроптев: Шесть лет назад был оккупирован Крым. Чем конкретно занимается ваш офис? И Вы говорите, что верите в мирное урегулирование, а мы видим, что стреляют. Где оно это мирное урегулирование?
А. Кореневич: Наш офис работает в Киеве и в Херсоне. В Херсоне мы занимаемся тактическими вещами: помощь гражданам, помощь в предоставлении услуг. В Херсоне мы занимаемся защитой прав крымчан.
В Киеве мы занимаемся стратегическими вещами: наше намерение держать тему Крыма в повестке всегда, как на национальном, так и на международном уровне. Это работа законодательная, направление переходного правосудия, работа с международными организациями, аналитика, мониторинг, и все, что происходит в Крыму.
Перемещённых лиц из Крыма только официально более 40.000 человек. Но это лишь те, кто официально получил справку вынужденно-перемещенного лица. Таких людей гораздо больше, которые из-за временной оккупации переместились на другую часть Украины.
Касаемо Донбасса, мы надеемся, что путь переговоров и помощь международных партнеров все-таки приведут нас к решению этого конфликта.
Е. Куроптев: Это вызывает много вопросов. Украинская власть последние полгода часто говорит о мирном урегулировании. При этом мы видим, что с российской стороны никто о мирном урегулировании не говорит.
Они стреляют. Вы говорите про возврат временно оккупированных территорий, Кремль говорит: Все наше. Ничего никогда не вернем. Дальше?
А. Кореневич: Очень важный фактор, который влияет на повестку дня — это ситуация на Донбассе. Там продолжаются бои, и мы видим, что бои довольно серьезные возобновляются время от времени.
Но по Крыму, независимо от того, что там почти не стреляли и нет горячей фазы, но там такой же вооруженный конфликт. Это такая же оккупация. Это ситуация, когда люди боятся говорить друг с другом. Ситуация, когда люди молчат на улице. Когда боятся сказать свою точку зрения, когда за любым человеком может прийти правоохранительный орган государства-оккупанта.
По масштабу нарушения прав человека, по масштабу военных преступлений и преступлений против человечности, Крым сопоставим с Донбассом.
Е. Куроптев: Вы можете назвать конкретные нарушения прав человека и военные преступления?
А. Кореневич: Безусловно. Мы говорим о нарушениях прав человека и военных преступлениях, как самых серьезных таких нарушениях. Это призыв граждан Украины принудительно на военную службу в армию России. Когда крымчан принудительно призывают служить в армии РФ. Ты не можешь отказаться. Это и насильственные исчезновения. Сколько случаев, когда крымско-татарские активисты похищены и не известна их судьба. Сейчас на территории России или на территории оккупированного Крыма находятся либо в СИЗО либо в тюрьме около 116 граждан Украины. Это политические узники. Их сажают за позицию гражданскую. Это может быть 5, 10. 20 лет лишения свободы. Таких случаев очень много.
Е. Куроптев: Получается как-то помогать им?
А. Кореневич: В Крыму есть адвокаты, которые, жертвуя всем, работают над такими делами. Мы им очень благодарны. Мы тоже, как можем их поддерживаем и правозащитные организации украинские помогают.
В ЕСПЧ подаются заявления по этим делам. Самые острые дела подаются в Гаагу.
Е. Куроптев: В Украине, спустя 6 лет, верят, что Крым вернется в состав Украины и будет деоккупирован?
А. Кореневич: Скажу про себя и моих коллег: верим. Мы не ставим вопрос «если». Мы ставим вопрос «когда». Мы верим. Украина верит. И, что для нас важно, мы видим, что крымчане тоже этого хотят.
Нет никакой «русской мечты», которая была бы приятна крымчанам. Они видят все проблемы: права человека, милитаризация… Там юнармия работает, казачьи классы, школы. Проблемы с медициной. Это серая зона, из которой, я уверен, сами крымчане очень хотят вернуться.
Е. Куроптев: Граждане России, которых 140.000.000 человек, их часть верит, что большинство крымчан на референдуме выбрали стать частью России. На ваш взгляд, какая часть людей в реальности могла этого хотеть в 2014 году и какая ситуация сейчас? Что это незаконно понятно.
А. Кореневич: И касательно 2014 года и касательно 2020 года, мы можем сказать, что большая часть крымчан не ходила на эти мероприятия. Эти цифры нарисованы. И сейчас люди не поддерживают, что там происходит.
Е. Куроптев: 6 лет оккупирован Крым. Что можно делать конкретно? Фраза про мирное урегулирование – это прекрасно. Но стреляют, убивают. Делать что?
А. Кореневич: Касательно Крыма нам нужно выводить на повестку дня международный формат переговорв по Крыму. Возможно, сначала и без участия государства-оккупанта. Но нам нужно привлечь внимание международных партнеров, чтобы это было на повестке постоянно. Второй момент — связи с нашими гражданами. Мы должны сохранять связи с нашими гражданами, чтобы они чувствовали, что мы — их государство. Мы — их Родина.
Е. Куроптев: Государство разделяет понятия «Крым» и «Донбасс»?
А. Кореневич: Нет. Прекрасно ясно, что корень проблемы один. Вооруженный конфликт не закончится, пока не будет освобожден Крым.
Е. Куроптев: То есть, давайте представим, что вопрос Донбасса решен, граница под контролем Киева, а Крым – в составе России. Вопрос закрыт?
А. Кореневич: Это для нас не вариант. О Крыме нельзя забыть. Нельзя вывести за скобки. Война в Украине, международный вооруженный конфликт с участием другого государства, будет закончен только тогда, когда Крым будет освобожден.
Е. Куроптев: Вы сказали про общение с жителями оккупированной территории. Я слышал, что в Крыму проблемы с поставкой воды и Киев эту воду крымчанам не дает. Это диалог?
А. Кореневич: Это вопрос другого плана. Решение не давать воду в Крым правильное. Есть государство-оккупант, которое по международному праву обязано обеспечить нужды людей.
Е. Куроптев: Ну они не дают, а Киев бы дал. Был бы хороший Киев.
А. Кореневич: Киев и так хороший. Тут важно понимать, что воды для нужд гражданского населения там хватает. А есть еще промышленность, есть военные базы и тут появляются вопросы. Для нужд граждан воды хватает.
Е. Куроптев: В плане присутсвия вооруженных сил РФ в Крыму ситуация изменилась за 6 лет?
А. Кореневич: По сути в Крыму вдоль южного берега собраны серьезные войска, которые нацелены на создания щита. Это очень важный форпост для государства-оккупанта в черноморском регионе. Там есть корабли, которые несут ракеты «Калибр». Серьезное вооружение. Это большая военная база РФ.
Е. Куроптев: Спустя 6 лет поддержка международного сообщества вас устраивает? Они посмотрят эту передачу…
А. Кореневич: Хочется больше Крыма на международной повестке. Мы видим поддержку международных партнеров, Грузии в частности, поддержку международных организаций. Мы видим принятие резолюций. Но нам хочется больше Крыма в международной повестке. Более систематической работы.
Е. Куроптев: Есть ли какие-то инструменты взаимодействия между Грузией и Украиной в вопросах, связанных с оккупацией?
А. Кореневич: Безусловно. Мы встречались с представителями парламента Грузии, правительства, … Грузия является стратегическим партнером Украины в вопросах деоккупации, реинтеграции и вопросах европейской и евроатлантической интеграции. Мы как раз закладываем основы для такого сотрудничества.
Мы ждем украинский флаг над Симферополем и грузинский – над Сухуми и Цхинвали.
Материал предоставлен проектом «Пограничная ZONA» (Грузия) специально для «Аравот»