Собеседник газеты «Аравот» – координатор Комитета «Хельсинкская инициатива-92» (Арцах), лауреат Международной премии в области мира и прав человека, арцахский правозащитник Карен Оганджанян
– Господин Оганджанян, как Вы в целом оцениваете атмосферу накануне предстоящих 31 марта в Арцахе президентских и парламентских выборов? На пост президента было выдвинуто более десятка кандидатур. В чем причина такой активности кандидатов?
— В целом я оцениваю предвыборную кампанию положительно несмотря на то, что есть определенные кандидаты в президенты и поддерживаемые ими силы, которые пытаются дестабилизировать ситуацию, посеять страх и неуверенность в обществе и на этой волне изменить логику предвыборной кампании. Однако, наш народ, достаточно закалённый в политической борьбе и прекрасно зная каждого кандидата в президенты, не поддаётся давлению со стороны сил, преследующих иную повестку дня. Что касается большого количества кандидатов, то я бы сказал, что это связано в первую очередь с тем, что политическое поле в Арцахе, равно как и в Армении ещё не сформировалось в достаточной степени в контексте требований повестки дня общества и в результате мы имеем такое количество амбициозных людей, пытающихся привлечь симпатии избирателей к своим персонам и своим программам. С другой стороны, на мой взгляд, процессы, происходящие в Армении и заявление Никола Пашиняна о том, что армянское руководство не будет вмешиваться в ход выборов в Арцахе, кроме как осуществлять мониторинг, даёт надежду многим попробовать свои силы в сложившейся новой равной политической ситуации для кандидатов.
– Судя по вашей странице в Фейсбук, Вы активно агитируете за Араика Арутюняна. Почему Вы «избрали» его, Араик Арутюнян для Вас самый достойный кандидат?
Читайте также
— Эмма, ты прекрасно помнишь, что я был одним из самых ярых оппонентов бывшего премьер-министра и неоднократно критиковал его деятельность на посту руководителя правительства. Это в основном было связано с заимствованием кредитов, которые на мой взгляд в то время казались несоизмеримо большими. Но во время апрельской войны, когда в армии не было даже надлежащей техники для выкапывания рвов и правительство выделяло любую технику, приобретённую по лизинговой системе и по кредитам, я понял, что немного переборщил с критикой. Затем я стал более скрупулёзно изучать все достижения за время управления правительством Араиком Арутюняном и пришёл к выводу, что кредиты стоило брать. И сейчас я согласен с ним на все сто процентов, что надо как можно больше денег инвестировать в экономику страны, и при правильном их использовании отдача будет несоизмеримо больше! Экономика страны во время премьерства Араика Арутюняна увеличилась в три раза. Зарубежные эксперты называют это карабахским чудом.
Видя всё это и воочию убедившись в реальном прогрессе, я встал рядом с этим человеком, потому что поверил в него после того, как убедился в правоте его экономической идеологии на практике. Мы вместе работаем над разработкой очень многих идей. Араик Арутюнян очень флексибильный человек, ухватывающий нужное зерно в разговоре, и он знает, когда и как можно посадить это зерно, чтобы оно дало нужные всходы. Вот поэтому я и рядом с ним, потому что верю, что он, как никто другой, может вывести нашу страну на реальные рельсы большого прогресса по всем спектрам человеческого измерения. У него самая привлекательная и человечная программа среди всех кандидатов.
– Хотя Араик Арутюнян коснулся разговоров о том, мол, он пользуется поддержкой премьер-министра РА Никола Пашиняна, так сказать, кандидат властей Армении, он опроверг это, тем не менее, такие разговоры вроде более выгодны Араику Арутюняну, в плане выступления с более выгодных позиций. Есть ли в Арцахе тоже такая уверенность, что он проходной кандидат?
— То, что Араик Арутюнян считает, что карабахские власти должны тесно сотрудничать с новым армянским правительством, он об этом не скрывает и при каждом удобном случае об этом говорит. Я считаю, что это вполне нормально, когда власти Армении и Арцаха сотрудничают и у них есть взаимопонимание по многим вопросам. А то, что будущий президент Арцаха (а то, что Араик Арутюнян будет будущим президентом, я нисколько не сомневаюсь) будет иметь хорошие и дружеские отношения с армянским руководством это однозначно вдохновляет меня и простых граждан нашей страны. И мы должны радоваться такому стремлению, а не искать повод для критики. В конечном итоге у всего армянства, и в частности, у двух наших государственных образований существует одна повестка дня!
Что касается того, что такая позиция Араика Арутюняна, декларирующего о поддержке Николом Пашиняном его кандидатуры на выборах даёт ему выгодные позиции, то я не совсем согласен. Некоторые кандидаты также распространяют слухи о поддержке Николом Пашиняном их кандидатур. Это обычный приём предвыборной кампании. Избиратель выбирает того, чья программа привлекательна и может изменить его жизнь в лучшую сторону. А программа Араика Арутюняна — единственная, которая нацелена на повышение уровня жизни карабахцев до состояния ощутимости этого прогресса.
– В Армении есть деятели, которые обвиняют премьер-министра Армении Никола Пашиняна в том, что он оказывает влияние на внутриполитическую и предвыборную жизнь Арцаха. Насколько, по Вашему мнению, выражение мнения о предстоящих выборах в Арцахе влияет на внутриполитические процессы в Арцахе и общественные настроения?
— Я не считаю, что премьер-министр Армении своими выступлениями и заявлениями пытается воздействовать на ход предвыборной кампании. Он вмешивается в предвыборную кампанию ровно настолько, насколько любой армянин, заинтересованный в проведении справедливых выборов. Есть грань дозволенного подобного вмешательства и никто из высшего руководства Армении не попытался ее перейти. А для карабахцев крайне важно провести справедливые выборы, которые позволят в дальнейшим усилить нашу позицию в вопросе признания независимости Арцаха. Ведь по международному праву помимо самодостаточности самопровозглашенного образования для признания ее независимости и международным сообществом и необходимо проведение справедливых выборов и демократическое избрание органов управления. Поэтому карабахцы с 1991 года знают, что такое демократические выборы и какую роль они могут сыграть в их судьбе… А роль Армении в этом вопросе может быть только в мониторинге предвыборной кампании и оказании методологической поддержки в проведении справедливых и подлинно демократических выборов! Только и только.
– На Мюнхенской конференции по безопасности 15 февраля состоялись дебаты премьер-министра Армении Никола Пашиняна и президента Азербайджана Ильхама Алиева. Во-первых, каковы Ваши впечатления от этих дебатов, и какие мнения вокруг них доминируют в Арцахе? В частности, после дебатов Пашинян опубликовал на своей странице в Фейсбук шесть принципов. Что Вы можете сказать о «Мюнхенских принципах», и как они восприняты арцахским обществом?
— Я в отличие от скептиков считаю вполне нормальным участие в дебатах премьер-министра Армении. Главное — не то, как он говорил, а то, как он защищал интересы армянства в вопросе азербайджано-карабахского конфликта. И его страстный диалог в лишний раз убеждает меня в том, что этот человек не предаст интересов своего народа.
Что касается принципов, озвученных премьер-министром, то есть люди, которые считают их не сильными, а есть и такие, которые очень одобрительно отзываются о них. Для меня никогда условия и принципы во время переговоров не играли и не играют особой роли. Ты знаешь, Эмма, что я один из первых среди армян начал переговоры как с неправительственными организациями, так и с самим руководством Азербайджана по принципам мирного урегулирования конфликта. И я пришёл к выводу, что на переговорах надо говорить обо всём. Ты не можешь пойти на переговоры с противником и обязать его, что разговор может идти только вокруг признания Арцаха. Тогда переговоры теряют смысл. Противнику не интересно вести переговоры только вокруг признания, его интересуют другие вопросы, которые нас не интересуют. И искусство ведения переговоров заключается в том, чтобы во время обсуждения тех или иных вопросов ни на йоту не уступать противнику свои интересы, национальные интересы. Это мои принципы.
– Никол Пашинян еще раз подтвердил «Мюнхенские принципы» на совместном заседании Советов безопасности двух армянских государств, состоявшемся 22 февраля в Степанакерте, и сказал, что сформировано новое переговорное содержание по нагорно-карабахскому конфликту и это содержание является конструктивным, с точки зрения урегулирования вопроса. Чувствуют ли в Арцахе какие-либо изменения с точки зрения повышения роли Арцаха в процессе урегулирования и в переговорном процессе как участника переговоров? То есть, изменила ли карабахская политика Пашиняна настроения в Арцахе, среди правящей, политической элиты?
— Я думаю, что власти ощущают подвижки. Одно только то, что периодически на Совместном заседании Советов безопасности Армении и Арцаха обсуждаются вопросы переговорного процесса — это есть показатель того, что армянская власть пытается усилить роль Арцаха в переговорном процессе и вернуть ему статус переговорщика. Так или иначе, переговоры переговорами, но мы должны в первую очередь позаботиться об укреплении нашей армии, усилить физическую безопасность наших граждан, построить привлекательные демократии в наших странах, которые станут реальным залогом успеха армянских сторон на переговорах.
Эмма ГАБРИЕЛЯН
Газета «АРАВОТ»
06.03.2020г
