Интервью Президента Республики Армения Армена Саргсяна еженедельнику Al-Ahram Weekly.
— За время нынешней войны в Нагорном Карабахе было заключено два соглашения о прекращении огня, оба были нарушены. Азербайджан обвинил Армению в нарушении первого и второго соглашения о прекращении огня, а пресс-секретарь министра обороны Азербайджана заявила, что Баку не намерен соблюдать соглашение о прекращении огня, заявив, что целью ее страны является «освобождение всего карабахского региона от армян». Можете ли Вы прокомментировать?
— Как вы знаете, 10 октября 11-часовые переговоры министров иностранных дел Армении и Азербайджана при посредничестве их российского коллеги Сергея Лаврова привели к опубликованию совместного заявления о согласии на установление гуманитарного прекращения огня. Оно вступило в силу на фоне ведущихся азербайджанской стороной интенсивных боёв, обстрелов мирных жителей и армянских городов и сел, в том числе столицы Нагорного Карабаха Степанакерта.
Идея гуманитарного прекращения огня заключалась в том, чтобы позволить Международному комитету Красного Креста собрать и осуществить обмен сотнями тел, лежащих на полях сражений. Однако режим прекращения огня был нарушен почти через несколько минут после его объявления азербайджанской стороной, которая не только не остановила обстрелы, но и обстреляла территорию Армении. Это факт, и это прискорбно, потому что эти нарушения сопровождаются бомбардировками, обстрелами и убийствами, и мы теряем все больше человеческих жизней на линии фронта между Нагорным Карабахом-Арцахом и Азербайджаном, и все больше и больше ни в чем не повинных гражданских лиц теряют свои жизни в этом конфликте.
То же самое произошло со вторым гуманитарным перемирием при посредничестве Президента Франции Эммануэля Макрона 17 октября. После того, как было достигнуто соглашение о прекращении военных действий, армянская сторона была полностью готова обсуждать необходимые действия, но опять режим прекращения огня был нарушен азербайджанской стороной.
Это может показаться Вам нелогичным, если Вы хотите понять, почему соглашение достигнуто, если азербайджанская сторона не собирается его соблюдать, а немедленно нарушит. Ну, логика такова, что азербайджанская, а не армянская сторона начала эту войну, и они не хотят ее заканчивать, пока не достигнут своей «миссии», которая заключается в «освобождении» Нагорного Карабаха от армян, которые живут там тысячи лет.
Эта операция или политика называется этнической чисткой, и это конечная цель этой бесчеловечной агрессии Азербайджана и Турции против населения Нагорного Карабаха. Поэтому азербайджанская сторона не заинтересована в прекращении своей геноцидальной политики по борьбе с ни в чем не повинными людьми, а продолжает ее.
— Как вы видите роль России в этом конфликте? Президент России Владимир Путин заявил, что его страна является гарантом безопасности Армении. Но где же карабахский конфликт в политических расчетах России? Кто еще поддерживает Армению?
— Президент Путин дал понять, что Россия будет уважать все договоренности, которые у России есть с Арменией, и это абсолютно четкий сигнал. Я думаю, что это важно и для России, и для российской политики на Кавказе в целом, и на Южном Кавказе в частности, который является воротами в Турцию, Иран, Ближний Восток и Центральную Азию. Между нашими двумя странами подписаны политические и военные договоры, и Армения также является одним из основателей Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ).
Россия будет стоять рядом с Арменией, как со стратегическим союзником, если произойдет нападение на Республику Армения. О нашем союзе нельзя судить исключительно на основании уровня сегодняшней политики, событий на местах и масштабов и частоты заявлений или отношений или решений групп и партий. Отношения между Арменией и Россией были, остаются и, я убежден, будут гораздо глубже, чем политические события на поверхности. Мы построили нашу дружбу и партнерство на сильном доверии между нашими народами, которое уходит вглубь на несколько столетий. И Армения является гарантом безопасности Нагорного Карабаха или Арцахской Республики, как мы называем.
В контексте Нагорно-Карабахского конфликта Россия является надежным и активным посредником между конфликтующих сторонами. Россия играет здесь решающую роль и продемонстрировала свою приверженность поиску мирного урегулирования конфликта, выйдя на переговоры о прекращении огня 10 октября. Мы должны признать, что это был смелый и своевременный шаг, даже несмотря на то, что азербайджанская сторона оставалась агрессивно упорной и деструктивной.
Важно также иметь в виду, что платформа Минской группы Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), сопредседателями которой являются Россия, Франция и США, все еще существует для того, чтобы привести конфликтующие стороны к мирному урегулированию. Конечно, американская администрация сейчас занята президентскими выборами, в то время как Президент Макрон, представляющий Европу, очень активно участвует. Здесь я хотел бы сказать еще одну вещь: я хочу поблагодарить Президента Макрона за его активную роль в посредничестве в гуманитарном перемирии 17 октября, которое было нарушено азербайджанской стороной.
Что касается Вашего вопроса о том, кто поддерживает Армению, то здесь много сторонников. Речь идет не о математике или цифрах: ряд стран разными способами и на различных уровнях поддерживают Армению и Нагорный Карабах в нашей трудной борьбе с международным исламистским терроризмом, военной агрессией и деструктивным поведением Азербайджана и Турции, которые стремились сформировать против нас «тандем зла». Это все о том, чтобы не быть на темной стороне истории.
Сегодня в Арцахе и Армении наши храбрые солдаты, мужчины и женщины добровольцы и многомиллионная армия наших друзей во всем мире создаёт новую историю, останавливая беспрецедентную агрессию со стороны Азербайджана и позорные действия Турции, которая поддерживает Азербайджан в убийстве ни в чем не повинных гражданских лиц и вовлекает джихадистских наемников в регион. Глобальные игроки и все другие друзья Армении и Нагорного Карабаха должны немедленно отреагировать и поддержать установление прочного мира в этом регионе, укрощение злонамеренных амбиций Турции и злонамеренное поведение Азербайджана.
— Решения о перемирии были приняты в основном по гуманитарным причинам и для обмена телами и военнопленными с обеих сторон. Как далеко это продвинулось?
— Как я уже упоминал, и Вы правы, главной мотивацией прекращения огня был человеческий и гуманитарный аспект: обмен военнопленными и другими задержанными людьми и телами погибших, а также начало предметных переговоров с целью достижения мирного урегулирования как можно скорее. Однако вместо этого мы стали свидетелями грубых нарушений режима прекращения огня азербайджанской стороной по причинам, о которых я уже говорил.
Азербайджан при военной и политической поддержке Турции размещает на своей территории преступных наемников и радикальных террористов, убивающих ни в чем не повинных людей. Эта страна использует своих солдат и даже гражданских лиц в качестве целей и пушечного мяса, и эта опасная синергия джихадистов и азербайджанских военных войск, о которой Президент Ильхам Алиев, похоже, не очень заботится, создает ситуацию, при которой азербайджанское руководство даже не хочет возвращать тела своих солдат и сирийских боевиков.
Именно поэтому азербайджанская сторона легко нарушает режим прекращения огня: Азербайджан хочет навязать страдания армянскому населению, и в то же время он толкает свой народ на грань смерти. Как же лидеры могут быть таким циничными по отношению к собственному населению!? Неудивительно, что это и остается еще более циничным и бесчеловечным по отношению к людям, живущим в Нагорном Карабахе, который на протяжении тысяч лет населен армянами.
— Чем эта война отличается от четырехдневной войны в апреле 2016 года и от войны 1990-х годов, унесшей жизни 30 тысяч человек?
— Война — это война. Война, особенно когда атакующая азербайджанская сторона начинает использовать все виды оружия, в том числе запрещенное против гражданского населения, это все о страданиях, потерях и человеческих трагедиях, будь то в 1990-х, 2000-х, 2016 или 2020 годах. Война или применение силы никогда не могут быть решением проблемы. Это вызывает еще больше насилия и тупиковую ситуацию.
Это то, что азербайджанская сторона не смогла понять и принять в конце 1980-х годов, и она стремилась решить проблему Нагорного Карабаха с помощью геноцидальной политики этнической чистки и уничтожения армян. Они хотели войны, и у них была война. Они были и остаются готовы убить мой народ, так что они получили и увидят возмездие.
С самого первого дня, когда Армения и Нагорный Карабах провозгласили независимость в соответствии со всеми местными и международными правилами и законами, Азербайджан не переставал угрожать моему народу, чтобы навязать еще одну войну и страдания. Азербайджанская сторона никогда не признавала иного решения, кроме как использовать силу и убивать невинных людей. И сейчас, что еще хуже, они используют платных убийц, наемников и джихадистов, чтобы убивать больше людей и навязывать больше страданий армянам и их собственному народу. Это лицо азербайджанского диктаторского руководства.
Турция, которая много лет назад заявила о своей приверженности человеческим ценностям, демократии, правам и свободам и даже хотела быть частью Европейского союза , и, кстати, некоторые круги в Армении с оптимизмом относились к этому возможному членству, сейчас подливает масла в огонь конфликта, а не укрощение воинственной позиции Азербайджана. Это неприемлемо. Основное различие между различными этапами конфликта заключается в том, что в 2020 году, на фоне сложной ситуации с коронавирусной пандемией, прямое военно-политическое участие Турции является доказанным фактом, а еще одним доказанным фактом является активное военное участие исламистских радикалов, присутствие которых может поджечь весь регион и за его пределами.
-Турция, которая должна быть главным союзником Азербайджана в войне против вашей страны, утверждает, что конфликт в Нагорном Карабахе является религиозным. Насколько это правда?
-Турция даже утверждает, что она демократическая страна и что она не является домом для тысяч политзаключенных. Она утверждает, что она не вмешивается в Сирии, Ливии, Ираке или где-либо еще, и является частью цивилизованного мира. Кого волнует, что она утверждает? Достаточно ли простого утверждения для вынесения здравых суждений? Деяния говорят сами за себя, и чтобы что-то утверждать, это должно быть основано на фактических данных, и говорить, что в этом конфликте есть религиозное измерение, это как ничего не говорить. Армяне никогда не проявляли никакой нетерпимости по отношению к другим религиям. Религиозное измерение исключено из этого конфликта с самого начала.
Армения и армяне полностью уважают все религии и верования, и мы ясно продемонстрировали свою приверженность человеческим ценностям, включая терпимость и уважение к другим религиям, культурам, расам и т.д. Я не знаю ни одного армянина, который разжигает ненависть к представителям других религий. Почему мы должны? На протяжении двух тысячелетий армянский народ пережил войны, конфликты, исходы и даже геноцид, но он никогда не становился слепым или религиозно фанатичным, как мы видим сейчас среди многих тех, кто воюет против нас на азербайджанской стороне. Но вы всегда найдете тех, кто хочет разжечь ненависть и подпитывать новые эскалации, и они скажут вам, что здесь есть религиозное измерение, которое является нонсенсом.
— В течение первой недели боевых действий МИД Азербайджана выступил с заявлением, в котором раскритиковал Армению за якобы причинение вреда жизни международных журналистов путем организации визитов в военные районы и нарушения международного гуманитарного права. Как бы Вы отреагировали?
— Международная пресса привержена распространению правды везде, где это возможно, и мы несем ответственность за то, чтобы позволить журналистам выполнять свой долг. Международные средства массовой информации обязаны рассказать своей аудитории о том, что они видят и чувствуют, особенно в те моменты, когда ни в чем не повинные гражданские лица оказались втянутыми в ужасную войну, как мы здесь в результате спонсируемой Турцией явной агрессии Азербайджана. Особенно аморально создавать препятствия, мешающие представителям международных средств массовой информации посещать и освещать события в зоне конфликта.
С самого начала своей агрессии режиму Алиева удалось установить информационную блокаду не только собственного общества, ограничив Интернет, но и, самое главное, критически ограничив аккредитацию международных журналистов, позволив только лояльным турецким СМИ вещать с линии фронта. Такое непрозрачное и нетерпимое поведение по отношению к журналистам направлено на сокрытие того, что на самом деле происходит в Нагорном Карабахе. Предположительно, причина заключается в сокрытии зверств, которые можно классифицировать как военные преступления, которые азербайджанская сторона уже совершает путем преднамеренных многочисленных обстрелов жилых районов и городов и деревень, где мирно живут мирные жители. Она направлена на сокрытие применения запрещенных кассетных боеприпасов или зарегистрированных казней безоружных гражданских лиц, а также военнопленных в рамках политики этнической чистки.
Понимая, что армянская сторона приветствует предоставление соответствующей аккредитации журналистам СМИ, азербайджанская сторона сделала это заявление с намерением узаконить и нападения на журналистов.
— Азербайджанские власти утверждают, что Нагорный Карабах является азербайджанской территорией и что он должен быть «освобожден» от армянских войск. Каков Ваш комментарий?
— Это утверждение является абсолютной чушью и прикрытием для оправдания геноцидных намерений азербайджанцев против армян, и вот почему. Нагорный Карабах, или исторический Арцах, всегда в подавляющем большинстве населенный армянами, никогда не был частью независимого Азербайджана. Даже Лига Наций, основанная Вудро Вильсоном, отвергла членство Азербайджанской Демократической Республики в 1920 году, поскольку она оспаривала Нагорный Карабах с Арменией.
Во время советизации Кавказа большевиками в 1920-1921 годах территория Нагорного Карабаха была оккупирована большевиками, а в 1921 году была включена в территориально-административные границы Советского Азербайджана, который не был независимым государством, а был частью Советского Союза. После десятилетий продолжающейся дискриминации армяне Нагорного Карабаха в 1987-88 годах начали поднимать свой голос, чтобы вновь присоединиться к Армении, используя для этого мирные демонстрации и письма властям. Это совпало с ростом этнически мотивированных преследований в Советском Азербайджане, которые завершились армянскими погромами в азербайджанских городах Сумгаит, Баку и Кировабад (Гянджа), сопровождавшимися массовыми убийствами, притеснениями и этническими чистками.
Из-за этого армяне Нагорного Карабаха инициировали референдум и провозгласили свою независимость в декабре 1991 года от Советского Азербайджана в соответствии с Конституцией Советского Союза. Очень важно понимать, что армяне Нагорного Карабаха провозгласили свой суверенитет и отделились от Советского Союза раньше Азербайджана и на той же правовой основе, что и Азербайджан, который фактически стал независимым без Нагорного Карабаха. Однако, несмотря на этот и другие факты, которые делают претензии Азербайджана несообразными, режим Алиева в Баку стремится оказывать военное давление на право армян Арцаха жить на своей родине так, как они предпочитают, в погоне за насильственным взятием земли и очищением ее от традиционных жителей и их наследия, действуя как колонисты XVII века, игнорируя базовые фундаментальные права.
Баку впервые удалось использовать этот метод в 1991-1994 годах, когда он открыто атаковал районы Нагорного Карабаха после референдума и провозглашения независимости, и сейчас делает то же самое. Поэтому я считаю, что Азербайджан в конечном счёте потерял право на Нагорный Карабах с того момента, как начал свою агрессивную военную кампанию, обернутую в открытый расизм и враждебность по отношению ко всем армянам.
В то же время вопрос о жертвах среди гражданского населения является еще одним инструментом в азербайджанской политической игре против Армении. В то время как азербайджанская сторона часто может похвастаться высокоточными боеприпасами, она намеренно обстреливает Степанакерт, Шуши, Мартакерт и другие города с гражданским населением. Двойной удар по собору Святого Спасителя Шуши, Газанчецоц, в то время как люди молились в нем, является примером. С другой стороны, армяне Нагорного Карабаха извлекли уроки из первой войны с Азербайджаном и не только разместили военные объекты и базы вдали от жилых районов, но и создали эффективную систему подземных укрытий, позволяющую населению в основном противостоять регулярным бомбардировкам азербайджанской артиллерии и ракет.
Именно поэтому, несмотря на интенсивные и почти ежедневные бомбардировки, а также серьезное разрушение гражданской инфраструктуры в столице Степанакерте, число убитых мирных жителей относительно невелико. С другой стороны, неоднократно проверялось и фиксировалось, что азербайджанские военные намеренно располагали свои военные базы, артиллерийские батареи или другие военные активы либо в критической близости от гражданских объектов, как в случае с городами Тертер, Барда или Хорадиз, либо замаскировали их в крупных городах, таких как Гянджа. В этом контексте, не имея высокоточных боеприпасов или имея их в очень ограниченном количестве, армянская сторона стоит перед сложной дилеммой, поскольку ликвидация легитимных военных целей может непреднамеренно нанести ущерб и гражданской инфраструктуре.
Правительство Азербайджана использует это в качестве дополнительного рычага воздействия, используя информационную кампанию для демонизации армянской стороны за рубежом и фактически используя собственное население в рамках своей конструкции для нападения на «армянских агрессоров».
— Как остановить войну на Кавказе?
— Немедленное решение остановить войну должно быть привержено режиму прекращения огня, кропотливо проработано и старательно достигнуто посредниками, хотя это было немедленно достоверно нарушено азербайджанской стороной, как мы уже говорили.
В этой связи, поскольку азербайджанская сторона не уважает усилия международных посредников и постоянно нарушает ранее согласованные соглашения о прекращении огня, признание Республики Арцах международным сообществом должно быть решением, которое может помешать Азербайджану и его турецким покровителям выполнять свои агрессивные и ксенофобские намерения.
— Какова, по-Вашему, роль посредников, в основном ОБСЕ, в поиске решения карабахского конфликта?
— Минская группа ОБСЕ уже давно вложила ощутимые усилия в поиск потенциальных компромиссов между конфликтующих сторонами, чтобы найти дипломатическое и мирное решение конфликта в Нагорном Карабахе, утверждая, что военного варианта решения этого вопроса нет. К сожалению, сейчас очевидно, что руководство Азербайджана в манере Макиавелли использовало переговоры и использовало многолетнюю скрупулезную работу посредников, а именно США, Франции и России, в качестве щита для своих скрытых намерений напасть на Армению и Нагорный Карабах.
Это означает, что посреднические инициативы Минской группы ОБСЕ могли бы быть продуктивными, если бы одна из конфликтующих сторон осталась в рамках цивилизованной разработки политики и поиска решений проблем и оценила мирный процесс. Совершая крупномасштабные военные нападения и систематически обстреливая гражданские поселения, президент Азербайджана Алиев заявил, что существует военное решение Нагорно-Карабахского вопроса и что бомбы, гибель тысяч людей и размещение джихадистских наемников является решением.
Алиев считает, что с помощью жестокой власти, военного принуждения и угроз, или, как он говорит «через военное решение», он может заставить армянскую сторону делать или подписывать то, что он хочет. Это незаконно и преступно, поскольку оно серьезно противоречит многим международным конвенциям, которые предусматривают, что никакое соглашение не является законным, если оно вызвано прямыми военными угрозами, принуждением или разжиганием войны одной из сторон.
— Где находится армянская диаспора в этом конфликте?
— С самого начала азербайджанской агрессии, спонсируемой Турцией, армянская диаспора приступила к миссии по привлечь внимание к ситуации в странах, в которых живут армяне. Армянская диаспора по всему миру также мобилизовалась для оказания всей возможной поддержки Армении и Арцаху, организовав гуманитарную помощь и пожертвования.
Пресс-служба президента Армении