Интервью Чрезвычайного и Полномочного Посла Армении в Италии Цовинар Амбарцумян итальянскому изданию FIRSTonline.
— Посол, почему, несмотря на призывы, конфликт не прекращается? Что лежит в основе войны и ее возобновления?
— Соглашение о гуманитарном перемирии было достигнуто в третий раз: 10, 17 и 24 октября при посредничестве России, Франции и США соответственно. Все три соглашения о перемирии, как видите, были нарушены террористическим альянсом Азербайджан-Турция. Я считаю, что это вызов не только армянскому народу, но и трем сверхдержавам: России, Франции и США. Это высокомерное и насмешливое поведение по отношению к трем великим странам. Как только стороны достигли соглашения о перемирии, наступление Азербайджана не прекращалось ни на час. Эрдоган не только не разрешил Алиеву (президенту Азербайджана, ред.) прекратить войну, но и демонстративно хочет показать, что сегодня Турция — хозяйка мира и что никто не имеет права давать ей советы. И почему Турции удобно, что нет прекращения огня? Я говорю о Турции, потому что Азербайджан больше не контролирует ситуацию, а слепо подчиняется решениям Анкары. Проблема здесь гораздо шире и выходит за рамки Арцахского конфликта. Турция проводит политику возрождения новой Османской империи. Ситуацию в Арцахе следует рассматривать в контексте политики, которую Анкара проводит в Средиземноморье и на Ближнем Востоке, с беспрецедентным высокомерием, проявленным Эрдоганом в отношении Греции, Кипра, сверхдержав и их лидеров.
— Что должно произойти, чтобы оружие замолчало?
— Самым неожиданным в этой войне было участие Турции и террористов. Кто бы мог подумать, что Азербайджану недостает достоинства, чтобы вовлечь Турцию и террористов-джихадистов в борьбу против Арцаха, в котором проживает всего 150 000 человек? Это борьба Арцаха и Республики Армения против международного терроризма. Оружие замолкнет, когда члены международного сообщества полностью осознают опасность, которую наемные террористы также представляют для их регионов; когда они осознают, насколько опасна неоосманская политика Эрдогана и для них; когда они осознают чрезмерную терпимость, которую цивилизованный мир проявляет к тандемной политике Эрдоган-Алиев, основанной на шантаже и лжи. Международное сообщество должно заставить азербайджанскую и турецкую стороны более жесткими методами очистить регион от террористов и немедленно положить конец боевым действиям.
— Гарегин II, армянский папа, как его называют итальянцы, в недавнем интервью Repubblica заявил, что, если ничего не будет сделано, чтобы остановить Азербайджан, армянам будет угрожать новый геноцид: как вы думаете? Перед нами религиозная война: христиане против мусульман?
— А как мы можем назвать операции, которые Турция и Азербайджан сегодня проводят в Арцахе, как не геноцид? Как еще можно определить действия Турции и Азербайджана, которые бомбят всю гражданскую инфраструктуру, здания, больницы, машины скорой помощи, дороги, водные и энергетические инфраструктуры, даже церкви? Азербайджан и Турция разрушают Арцах, чтобы сделать его непригодным для повседневной жизни, чтобы население больше не могло возвращаться в свои дома, и в то же время они пытаются стереть все свидетельства исторического, культурного и христианского наследия армян. Но в Арцахском конфликте никогда не было религиозной составляющей. Именно Азербайджан, чтобы завоевать симпатии мусульманского мира, постоянно пытается придать конфликту религиозный характер. Бомбардировка Азербайджаном Кафедрального собора города Шуши в Арцахе также можно рассматривать в контексте разжигания религиозной розни. У большинства мусульманских стран отношения с Арменией намного лучше, чем с Азербайджаном и Турцией.
— Минская группа (Россия, США и Франция) работает над документом, чтобы предложить вам: что он должен содержать, по вашему мнению?
— Прежде всего, прежде чем говорить о документе, войну нужно остановить. Будущий документ, конечно же, должен содержать все принципы, которые будут согласованы между сторонами и которые являются предметом переговоров более десяти лет. К сожалению, эти принципы не были окончательно сформулированы в документе по урегулированию конфликта, потому что всякий раз, когда все согласовывается и Армения объявляет о своей готовности достичь компромисса, Азербайджан отказывается от переговоров и начинает выдвигать новые требования. Казанская встреча — яркий тому пример. Бомбардировав население и гражданскую инфраструктуру Арцаха, Азербайджан грубо нарушил один из трех принципов, лежащих в основе переговоров: принцип неприменения угроз или применения силы. Я считаю, что этот порочный образ действий следует решительно осудить. Пока мир продолжает поддерживать справедливость, приглашая все стороны в равной степени соблюдать соглашения, Азербайджан будет продолжать вести себя так же, как и до сих пор.
— И что вы требуете от всех великих и средних держав, более или менее находящихся на переднем плане сцены? Россия и Турция в первую очередь.
— Мы ожидаем, что все державы, большие и средние, а также малые страны, окажут давление на Турцию, чтобы она оставила Южный Кавказ в покое, отказалась от неоосманских проектов и вернулась в свою страну. Что касается России, то с первого дня агрессии она ежедневно контактирует с Арменией на всех возможных уровнях и делает все возможное, чтобы остановить войну. Турция, с другой стороны, никоим образом не может выступить посредником в этом конфликте, поскольку она открыто и с большим высокомерием поддерживает одну из сторон конфликта.
— А то вы ожидаете от Италии?
— Мы ожидаем, что Италия продолжит безоговорочно поддерживать усилия сопредседателей Минской группы и будет призывать Турцию как партнера по НАТО вывести своих террористов из Азербайджана и прекратить военные операции. Я не говорю об Азербайджане, потому что, как я сказал ранее, Азербайджан не контролирует ситуацию. Народ Арцаха столкнулся с серьезным гуманитарным кризисом, который международное сообщество, в том числе Италия, не может игнорировать.
— Нагорный Карабах никогда не был признан великими державами, как и Арменией: как вы это объясните?
— В нынешней ситуации единственный способ спасти народ Арцаха от физического уничтожения — это международное признание Республики Арцах. Других решений нет. В противном случае армяне Арцаха несомненно будут подвергнуты этнической чистке на территориях, контролируемых Азербайджаном. Армяне — последнее препятствие на пути создания Турцией Великого Турана. На сегодняшний день Армения не признала независимость Республики Арцах, чтобы не навредить переговорам в рамках сопредседательства Минской группы, чтобы не предопределить исход переговоров. Думаю, бесполезно идти на переговоры, исход которых предопределен заранее. Армения умеет выполнять взятые на себя обязательства.
— Считаете ли вы, что после того, как оружие замолкнет, можно будет рассмотреть предложение бывшего президента Минской группы Марио Рафаэлли о статуте территории, аналогичной итальянскому региону Альто-Адидже Южный Тироль?
— Попробуйте представить, как Арцах с его 150-тысячным населением борется за свободу против Турции и Азербайджана. Звучит безумно, правда? Даже при гарантиях безопасности со стороны Армении, население которой составляет 3 миллиона человек. Как вы думаете, почему эти люди борются насмерть и исключить сосуществование с Азербайджаном? Как видите, они предпочитают умереть, а не жить под властью Азербайджана. Президент Российской Федерации в своем выступлении перед клубом «Валдай» четко заявил, что Арцахский конфликт начался в результате зверств, совершенных против армянского народа по мотивам межнациональной вражды. На протяжении всего советского периода Азербайджан проводил репрессивную политику в отношении армян, проживающих в азербайджанских городах и Арцахе, политику этнической чистки и культурного геноцида, и в конечном итоге спровоцировал полномасштабную войну против армян Арцаха. Государственная пропагандистская машина Азербайджана учит азербайджанских школьников ненавидеть армян и определяет армян как «врага номер один».
Во время курса НАТО в Будапеште азербайджанский офицер ночью убил армянского офицера топором, когда тот спал. Впоследствии азербайджанский убийца был объявлен национальным героем своей страны и получил все возможные почести. Азербайджан привлекает террористов-джихадистов для борьбы с армянами, бомбит жизненно важные объекты инфраструктуры Арцаха. Я могла бы продолжать этот список бесконечно … Делала ли Италия когда-нибудь что-то подобное южнотирольцам? Как можно ненавидеть армян, объявлять их своим врагом номер один и в то же время хотеть, чтобы эти люди были у себя в стране? И, наконец, Арцах избрал путь демократического развития. Как можно заставить этих людей жить при коррумпированной диктатуре? Я считаю, что сравнивать Южный Тироль с Арцахом значило бы сравнивать Азербайджан с Италией.
— Для многих наблюдателей невозможно выйти из сложившейся ситуации, если вы не можете что-то потерять. Другие даже думают, что единственное решение конфликта — это то, что в политико-дипломатическом плане называется «безвыходным»: все проигрывают. Что вы думаете?
— Откровенно говоря, мое представление о разрешении конфликтов немного отличается от представлений упомянутых вами людей. Я бы назвал это «беспобедным», а не «беспроигрышным». Премьер-министр Армении сразу после своего избрания заявил, что решение Арцахского конфликта должно быть приемлемым для народов Армении, Арцаха и Азербайджана. Как всегда, Армения также готова сегодня прийти к разумному компромиссу во имя мирного сосуществования в регионе, процветания народов и мирного будущего наших будущих поколений. Самым важным аспектом для армянской стороны является право народа Арцаха безопасно жить на своей исторической земле. В нынешних условиях существования реальной угрозы для народа Арцаха единственный способ реализовать это право — это признать независимость Арцаха.
— Госпожа посол, кто-то написал, что на планете нет двух народов, которые ненавидят друг друга больше, чем ненавидят друг друга азербайджанцы и армяне, и что мирное сосуществование советских времен было иллюзией: по вашему мнению, это правда?
— Азербайджан на государственном уровне ведет армянофобскую пропаганду, то есть разжигание ненависти к армянам. Ненависть не течет в жилах человека, ненависть рождается и прививается пропагандой. С этой точки зрения я бы проводил различие между народом Азербайджана и его руководством. Потому что азербайджанский народ является жертвой руководства страны, которое не любит своих граждан точно так же, как не любит армян, иначе они проявили бы хотя бы минимум уважения к павшим, пленным и раненным азербайджанцам. Война, развязанная Азербайджаном месяц назад, с временнОй точки зрения устранила возможность мирного сосуществования армян и азербайджанцев. Меня удивляет, как азербайджанский лидер может думать только о своих личных интересах, не беспокоясь о будущих поколениях. В конце концов, как только конфликт будет урегулирован, нашим народам придется преодолеть атмосферу ненависти, сеянную десятилетиями. И иметь возможность жить вместе в мире.
Фото — FIRSTonline
