По словам Армана Егояна, мы могли отложить войну, заплатив за нее цену и постоянно снижая планку того, что должны получить, о чем говорил Серж Саргсян
“Сказанное им абсурдно и не имеет ничего общего с реальностью. В чем был смысл антикарабахского движения? Я не вижу смысла делать то, что будет вредить Карабаху. Если это плохо для Арцаха, это плохо и для Армении”, — сказал в беседе с “Аравот” член партии “Мой шаг” Арман Егоян в ответ на заявление третьего президента Сержа Саргсяна о том, что “то, что произошло весной 2018 год — это по сути антикарабахское движение: Оно было не только против Карабаха, но и против карабахцев”.
В интервью “Армньюз” Серж Саргсян раскрыл некоторые скобки из переговоров по урегулированию карабахского конфликта, заявив, что он не поддерживает тезис о “ни горсти земли”. Арман Егоян сказал: “Это было очевидно, это могут заметить даже люди, которые следят за публичными заявлениями, но другое дело, что это никогда не было предметом широкого общественного обсуждения. Есть официальное слово, но есть и пропаганда, которая ведется не на уровне первого лица или официальных лиц. Другими словами, это делают эксперты, которые поддерживают правительство, и в этом контексте да, проблема всегда заключалась в том, что мы маневрируем, но решения нет, мы сохраняем статус-кво. Даже сейчас, послушайте многих их сторонников, они говорят: да, они тянули, тянули, держали. Война не начинается в одночасье. Это процесс, который, если вы решите сохранить, так что вам нужно создать необходимые условия, ресурсы для его содержания. Когда баланс нарушается, его становится все труднее поддерживать, и однажды его придется сократить. Он был нарушен в 2016 году, но они каким-то образом связали его, и это была первая трещина”.
Когда Левон Тер-Петросян и возглавляемый им АНК говорили о возвращении освобожденных территорий, в РПА это вызвало очень резкую реакцию, а когда АНК проводил мирную кампанию, избрав лозунг “мир, примирение, добрососедство”, на выборах набрал очень мало голосов, это было связано с выдвижением этого тезиса, но что теперь получается, что все руководители Армении были за передачу территорий Азербайджану? Арман Егоян ответил: “Это парадокс, и в этом суть. В своем заявлении об отставке Тер-Петросян сказал, что арцахский вопрос – это лишь повод, а не причина. Тогда это просто использовалось как предлог, как будто, смотрите, смотрите, они идут на решение не в интересах армян. Под этим предлогом они сменили правительство, пошли и сели. Правда, он имеет в виду “территории в обмен на мир”, это “территории для статуса”, но, как показала практика, Азербайджан не ставил свою подпись ни под каким документом в обмен на статус территорий, и так называемый статус постепенно снижался. Арцах входил в состав Армении по Ки-Уэсту, другой вопрос, какую цену мы бы за это заплатили, посмотрите, что мы получили бы сразу без референдума, 11-й регион Армении становился, так сказать, промежуточным статусом. Согласно Мадридским принципам, был предусмотрен референдум, получивший международно гарантированный временный статус, а затем заключительный, под которым Азербайджан не подписывал. Оказалось, что даже в целом отказываются от промежуточного статуса. Азербайджанцы никогда не соглашались ни с каким статусом Арцаха вне пределов Азербайджана, даже когда давали какое-то первоначальное согласие, в последний момент они отказывались. Но воспользовавшись тем, что Армения согласилась с этим критерием, они снизили еще на один, и в итоге она дошла до поэтапного варианта, то есть снова стала “территориями для мира”, а не “территориями для статуса”. И Лавров заявил об этом в январе 2018 года. Он сказал, что это поэтапная версия, Эдвард Налбандян не согласился, сказал, что это пакетная версия с поэтапным применением. Но мы также знаем из заявления Попова, и Лавров сказал, что это был поэтапный план”.
Возвращаясь к событиям 2018 года, Серж Саргсян сказал, что передал власть Карену Карапетяну. Мы спросили Армана Егояна, какой вопрос этим решает Серж Саргсян, что он не мог совершить такую ошибку и передать власть вашим “авантюристам”? Он ответил: “Понятно, что формально действует первый вице-премьер, но ясно, что есть политический процесс. Невозможно сформировать правительство с формальными формулировками вне политического процесса, а что насчет улицы, площади, движения? Не бывает, чтобы лидер страны ушел в отставку под давлением какого-либо движения, а затем это движение уходит домой, а к власти приходят лидер страны и третье лицо, не имеющее отношения к движению”.
На протяжении всего интервью Серж Саргсян не обращался к вам, главе вашего правительства, личными местоимениями, он говорил “эти, те”, он сказал “капитуляция”, разве вы не видите здесь оскорбительных элементов? Арман Егоян ответил: “ Что ж, если бы он сказал “эти” Алиеву, например, и назвал бы их “этими”, по крайней мере, я бы понял. Но обращаясь к Алиеву по имени нынешний премьер-министр Армении…”. Егоян ответил на замечание, что считает Пашиняна хуже Алиева: “Оказывается, да. Значит ли это, что он не агрессор? Следуют ли они той же линии, что Армения виновата в этой войне? Хотя бы поставить знак равенства. Вы перекладываете ответственность за причины войны на свое правительство? Что скажет международное сообщество? Он скажет вот вам, ваша оппозиция говорит, что вы спровоцировали, если бы вы не спровоцировали, этого бы не произошло. Алиев будет освобожден от всех обязанностей. Это нормально? Мы говорили такое, когда была война 2016 года?”
На вопрос, активизировались второй и третий президенты, видите ли вы возможность для них вернуться к власти с учетом ошибок и упущений, допущенных вашим правительством, Арман Егоян ответил: “Не знаю, как люди захотят… Мои личные контакты говорят, что сейчас такой возможности нет. Но я не знаю, что будет дальше. Не хочу делать выводы на основе личных контактов, нужны серьезные исследования. В любом случае, я надеюсь, что наши люди умеют различать влажное и сухое. Если проблема здесь просто в поиске козла отпущения, нет проблем, давайте найдем козла отпущения, но это не решит наших проблем. Нам необходимо посмотреть на причины и глубоко их проанализировать. И эти причины не за эти 2,5 года возникли, ни предпосылки войны, ни предпосылки поражения. Иначе получилось, что за эти 2,5 года все пошло не так, не может быть”.
Когда мы спросили, что пошло так, вы по-прежнему вините бывших, но мы знаем, кто был верховным главнокомандующим во время войны, должен ли он нести свою ответственность или нет, Егоян ответил, что вопрос в размере вины: “Вину можно разделить на части”. Что же касается того, на кого ложится львиная доля вины, — после долгих размышлений Егоян ответил: “Львиная доля приходится на силы, которые неискренне представили народу процесс урегулирования Арцахского конфликта. Если бы Серж Саргсян дал такое же интервью вчера перед Казанью, после Казани, он бы объяснил людям… Когда говорят нигорстказемли, это мы сгенерировали? Мог ли я это сгенерировать?”
Что касается позволить войне случиться, Егоян привел такой контраргумент: “Может ли сирийское руководство быть виноватым в войне в Сирии? Может ли иракское руководство быть виноватым в войне в Ираке? Может ли Ливия быть виновата в войне в Ираке? Может ли Кипр теперь быть…? Война — это продолжение политики с другими инструментами, она не начинается в одночасье. Не всегда удается избежать войны, ее можно отложить. Если вы спросите сейчас, не могли бы вы откладывать дела на потом? Мы могли заплатить за это другую цену, постоянно снижая планку того, о чем мы говорили, о чем говорил Серж Саргсян”.
На вопрос, почему вы снизили планку, Пашинян начал переговоры с нулевой точки, пускал с высокой планки, Егоян ответил: “Он сказал: ”Я начинаю со своей точки, а не с нуля. По моему мнению, он имеет в виду не бумагу, положенную на стол переговоров, а отношение главы Армении к этой бумаге. Эта бумага не меняется, не так ли? Она остается прежней”.
Почему в таком случае он не сказал, что продолжает политику Сержа Саргсяна, Егоян ответил: “Поскольку он не продолжал свою политику, он попытался привлечь Арцах в качестве стороны переговоров. Он говорил: «… Я не буду вести переговоры вместо Арцаха, я буду вести переговоры для Армении». На вопрос, и почему в конце концов он в одиночку решил и подписал вместо всех, Егоян ответил, что было запущено военное урегулирование, а не политическое.
Рипсиме ДЖЕБЕЖЯН
Газета “Аравот”
17.02.2021г
