“Многие азербайджанцы не думают, что это победа; они думают об этом глобально и пытаются выйти из-под националистического давления”, — такое мнение было высказано художественным руководителем Государственного кукольного театра им. А. Туманяна, Заслуженным деятелем искусств РА, профессором Рубеном Бабаяном в ходе онлайн-дискуссии в рамках серии “Поговорим о будущем”, инициированной журналистом Futures Studio, писателем Марком Григоряном.
Касаясь вопроса о том, что сегодня есть у Азербайджана, чего он действительно хотел после обретения независимости, он заявил: “Они не хотели, чтобы в их стране были иностранные войска, они заявили, что не присоединятся ни к какому военному союзу. Это сработало? Нет. На самом деле есть какое-то сотрудничество с Турцией и Пакистаном, что оставляет впечатление альянса. И, что наиболее важно, от чего они, кажется, отказывались, иностранная военная база теперь находится в их собственной стране. Скажем честно, это военная база, расположенная на территории Азербайджана. Легко позволить, чтобы эта база была, от нее потом трудно избавиться”.
На напоминание Марка Григоряна, что когда-то азербайджанцы сеяли ненависть к армянам и национализм, когда чувствовали себя побежденными, теперь кажется, что роли поменялись, мы находимся в роли проигравшего, что мы будем делать? Рубен Бабаян ответил: “Делать то же самое неправильно, потому что на самом деле, к сожалению, мы должны признать, что мы, азербайджанцы, все эти годы находились в одном и том же цивилизационном поле, и система ценностей та же. Под системой ценностей я подразумеваю, что ни у нас, ни у них не было человека в центре, человеческая жизнь не была высшей ценностью. В этом случае побеждает более жестокий и безнравственный”.
По словам Рубена Бабаяна, у нас никогда не будет отрицательного потенциала Азербайджана в плане сторонников, пропаганды и ресурсов. У нас другой способ. Рубен Бабаян напомнил, что многие более могущественные страны, чем мы, после поражения пошли другим путем, привел пример Второй мировой войны: “После Второй мировой войны Германия, Япония и Италия были побежденными странами, которые отказались продолжать идеологию, которой они придерживались до войны. Они поняли, что победа или рейтинг были на другом поле, и в результате вышли победителями. Германия — самая развитая страна в Европе, а Япония – самая развитая страна в мире. И страны, праздновавшей победу, сегодня не существует, и ее преемницу сложно назвать самой развитой страной”.
По словам Рубена Бабаяна, мы часто говорим, что прошлое – это учебник, мы должны извлекать уроки, но на практике мы этого не делаем: “Мы совершили ошибки, потому что человек не был в центре внимания. Если бы мы с самого начала руководствовались этим принципом, у нас не было бы таких человеческих или территориальных потерь. Я не считаю победителем Азербайджан. Поведение большинства азербайджанского общества и правящей власти сегодня не означает, что они победители. Победитель так себя не ведет, победитель не продолжает руководствоваться ненавистью. Обычно это типично для проигравшего”.
Рубен Бабаян с сожалением отметил, что мы повторяем одни и те же ошибки на протяжении трех тысяч лет, и упомянул: “Не следует повторять одни и те же ошибки в течение трех тысяч лет, а затем называть их судьбой армянина. Что это за бездомное прошлое, которое вы называете учебником, вы должны извлечь из него уроки. В конце концов, есть студенты и не учащиеся, студенты, которые думают, что, если их не попросят провести урок сегодня, они могут не усвоить этот урок. Хотя это повлияет на их знания”.
По словам Рубена Бабаяна, даже у врага можно учиться. Он констатирует: “В нашем случае один и тот же противник регулировал правовое поле во внешних отношениях: решения ООН, Совета Безопасности ООН, решения Исламской конференции, какая страна заключала договор – была территориальная целостность. Затем состоялась разработка. И мы оставили нашу армию на фидаинском уровне мышления. Поэтому в первые дни раздавались призывы к формированию отрядов. Экономику взяли в осаду, и его за это никто не наказал. Жестокость не принесла им чести. Но если бы мы пройшли через все эти звенья, эта жестокость сработала бы только против нас”.
На вопрос, чего вы ждете от будущих поколений, Рубен Бабаян ответил: “Развитие, развитие сознания”. Он заверил, что многого ждет и получает от молодежи, и наоборот, иногда ожидания от сверстников не оправдываются. “Я всегда говорю: если не можешь помочь, то хотя бы не мешай. Пришло новое поколение, у них другой темп жизни, у них другая система общения. Они намного лучше, чем я был в том возрасте. Мы ожидаем, что они будут хозяевами этой страны, и для этого они должны быть свободными и ответственными, а в остальном они знают, что делать”.
В конце беседы Рубен Бабаян заверил, что зло бесплодно и безрезультатно, это закон природы, что рожденное рождается в результате любви: “И думать, что мы можем чего-то добиться, даже выражая свое простое недовольство, но злом мы не добьемся того же! Людям сложно объединиться вокруг зла и потом жаловаться. И вы удалите зло, и вы увидите, сколько людей соберется”.
