Издание Ermenihaber.am навстречу 24 апреля провело эксклюзивное интервью с турецким историком, занимающимся изучением Геноцида армян Саитом Четиноглу.
Саит Четиноглу – один из немногих историков, живущих в Турции, который безоговорочно принимает и осуждает факт Геноцида армян, резко критикует нынешнюю политику Турции и Азербайджана в отношении Армении, состоящую в уничтожении армян.
В интервью Четиноглу коснулся политики Турции в отношении Геноцида армян.
— Поделитесь с нами своими мыслями накануне 106-й годовщины Геноцида армян? Особенно после войны, развязанной Азербайджаном и Турцией против армян в 2020 году.
— 106-я годовщина Геноцида армян ознаменовалась тем, что однажды армяне были растоптаны на глазах “великого человечества” на своих исторических землях… Человечество преклонило колени перед материальным потенциалом и деньгами Азербайджана.
Подобно тому, как миллионы людей были оставлены в состоянии неопределенности сто лет назад, сегодня десятки тысяч людей подверглись такой же неопределенности после того, как подверглись бесчеловечному и жестокому насилию, это реальность.
С этой точки зрения я не сомневаюсь, что армянский народ, как когда-то в прошлом, так и сейчас, способен преодолеть эту пропасть, поддерживая друг друга. После массовых убийств в Киликии в 1909 году слова Забел Есаян актуальны до сих пор. “Если мы сироты, у нас нет другого выбора, кроме как быть семьей друг друга”.
— Как реализуется государственная политика Турции в этом отношении? Какой подход предпримет турецкое государство на пути от открытого отрицания к развитию теории “общей боли”?
— Турецкое историческое общество (TTK), возглавляемое отделом по связям с общественностью администрации президента Турции, в эти дни проводит очередную конференцию по опровержению. На этот раз победоноснее, более гордо …
Общая боль… или соревнования в боли – на самом деле, это самое болезненное проявление отрицания. Время понять это пришло и прошло. Не нужно излишней наивности и глупости.
Особенно в течение последних 10 лет университеты, возглавляемые Советом высшего образования Турецкого исторического общества, прилагали большие усилия для институционализации централизованного отрицания. В рамках данного руководства не будем все преувеличивать, если скажем, что даже самая отдаленная деревенская школа не отстает в организации мероприятий, направленных на отрицание геноцида.
Нельзя не отметить, что выделиться на таких мероприятиях или произнести 1-2-страничную речь, повторяющую официальные тезисы, многократно становятся залогом карьеры людей.
Мы можем без колебаний сказать, что индустрия отрицания развита. Всем известно, что эта индустрия организована по согласованию с официально-неофициальными представителями зарубежного представительства. Бюджет этой деятельности, “легализованной” под названием лобби, довольно велик. В прошлом уважаемому историку Дональду Куатерту предлагали 400 миллионов долларов за защиту турецких тезисов, а министр иностранных дел Турции Чаглайангил пытался подкупить армянские политические партии, говоря: “Откажитесь от геноцида, мы дадим столько денег, сколько захотите”.
— После признания Геноцида армян многими странами все еще идут разговоры о признании Геноцида на уровне президента США. Что вы думаете об этой проблеме? Что даст признание геноцида?
— На мой взгляд, признание Геноцида армян Сенатом и Палаты представителей было важнее, чем произнесение слова «геноцид» президентом Байденом. Еще до того, как стать президентом, сенатор Байден в различных выступлениях высказывался за справедливость; в этом смысле есть надежда, что он будет придерживаться своего подхода во время своего выступления 24 апреля, официально признав геноцид.
Однако после того, как Сенат США признает Геноцид армян, можно сказать, что его повторение президентом Байденом будет символическим. Обе палаты Конгресса отметили справедливость. Остальное неважно. Судебная власть должна принять необходимые меры в этом направлении. Потому что закон США в случае геноцида является обязательным. Как бы я хотел, чтобы наш друг Вардгес Егиаян, юрист, много лет борющийся за справедливость в США, увидел эти дни …
— Вы вносите значительный вклад в изучение Геноцида армян. В целом, какие недостатки вы видите в борьбе за признание Геноцида армян и восстановление справедливости?
— Геноцид армян произошел на глазах человечества! Однако в результате “реальной политики”, сформировавшейся после Первой мировой войны, была предпринята попытка подавить и забыть реальность. Но 50 лет спустя, после долгой борьбы, эта реальность стала плотью и кровью и снова была поставлена на повестку дня.
Когда открывается каждая страница истории, геноцид снова становится плотью и кровью. Реальность внезапно появляется и сияет под неожиданным углом. В этом отношении очень важна скоординированная или раздельная работа небольших турецких исследователей в диаспоре.
В этом контексте есть эпизод, который я всегда подчеркиваю, считаю полезным. Халил бей Ментеше, высокопоставленный государственный деятель Османской империи, а затем и Турецкой Республики, пишет в своих мемуарах, что очень мало людей не принимали участие в Геноциде армян. Иными словами, участие в геноциде носило массовый характер. В этой ситуации большая часть турецкого населения несет ответственность за случившееся. В то же время это делает невозможным смотреть в лицо реальности, потому что общество, находящееся в бесплодном круговороте, не может выйти из него и восстановиться.
В этом отношении возможна конфронтация. Однако приговор “наши деды попали в историю геноцида” далеко не соответствует действительности и не соответствует действительности. Никто не хочет наклеивать клеймо геноцида на своего непосредственного, физиологического деда. Приписывание абстрактным людям не происходит в реальном противостоянии.
Мы, как граждане Турецкой Республики, знаем, что посягательство на христиан или их собственность – это одно и то же; это означает участие в преступлении геноцида. Убейте христианина, завладейте его женой, сыном, дочерью, исламизируйте его и заберите его имущество с собой. Это постановление было опубликовано в августе 1915 года, что поощряло геноцид. Преследовать колонны смерти богатых понтийских армян, чтобы завладеть своим богатством, “спасти” его – значит принять участие в преступлении геноцида. Стать владельцем брошенного имущества – тоже способ участвовать в геноциде.
В этой ситуации участие турецкого общества в этом преступлении имеет настолько глубокие корни, что настоящая конфронтация означает для турка причинить вред самому себе, бросить камень в благополучие своего внука.
Пока вы не поймете эту реальность, сотрудничать с внуками виновных в геноциде, вместе добиваться справедливости – пустая задача.
Армяне должны проявить себя и заявить о себе как в Армении, так и на землях исторической Армении или в колониях диаспоры, разбросанных, как семена граната. Ожидать от Турции – только самообман, пустая мечта …
Эта реальность весьма убедительно подтвердилась во время Арцахской войны.
Никто не издал ни звука, все общество молчало против армян, как один человек.
Беседовал Геворг Каллошян
Источник – Ermenihaber.am
Фото — Ermenihaber.am