«Мне непонятна подобная уступчивость властей РА и готовность постоянно соглашаться на выгодные для Азербайджана и России варианты. Если есть угроза новой войны, то пусть заявят об этом, пусть обратятся в ООН, пусть скажут, что нас принуждают к демаркации под угрозой войны»: собеседник «Аравот» — глава НПО «Свободный гражданин» Овсеп Хуршудян.
— Согласно утечкe информации в российских СМИ, еще один секретный документ готовится к подписанию в ходе запланированной на 9 ноября трехсторонней встречи Путин-Пашинян-Алиев. Хотя официальные лица Армении это опровергают, но, учитывая различия между заявлениями и действиями нынешнего правительства, на Ваш взгляд, что должно вызывать беспокойство, чего нам следует опасаться?
– На данный момент неясно, состоится встреча или нет, однако рисков много. Один из них, например, установление неправильных основ в процессе демаркации, определение каких-то рамок и их закрепление на уровне лидеров. После такого закрепления выйти за рамки этого будет невозможно.
– Кстати, президент России недавно дал понять, что Армения и Азербайджан без России не смогут продвигаться в вопросах демаркации и делимитации. В парламенте РА премьер-министр РА Никол Пашинян заявил следующее. «Я убежден, что карты, упомянутые президентом Российской Федерации, если не на 100, то на 99% совпадают с границами Республики Армения, описанными в Законе об административном делении Республики Армения». В то же время правящее большинство провалило заявление о демаркации и делимитации, готовящееся оппозицией. Создается впечатление, что определенные договоренности уже существуют, и правительство Армении не хочет избавляться от определенных принуждений, хотя бы использовав фактор сопротивления оппозиции. В то же время, Никол Пашинян, похоже, подтвердил в парламенте, что вторжение Баку в Сюникскую и Гегаркуникскую марзы Армении происходило с ведома России.
Читайте также
– Один из основных рисков заключается в том, что процесс демаркации/делимитации осуществляется при посредничестве России, что переводит юридический процесс в исключительно геополитическую плоскость, и Россия получает еще один рычаг воздействия на обе страны в процессе, который может занять десятилетия. Между тем, если бы этот процесс проходил в рамках ОБСЕ или хотя бы с привлечением экспертов ОБСЕ, его можно было бы провести в рамках международного права, что, как всегда, отвечало бы национальным интересам Армении. Смотрите, вы процитировали премьер-министра, который выразил уверенность в том, что карты, упомянутые Путиным, совпадают с границами, указанными в законе об административном делении Республики Армения, принятом в 2010 году.
С другой стороны, если взять за основу карты 20-х годов, на которые указал Путин, даже если это карты после 23-го года, по которым Арцах и Нахиджеван уже были незаконно отделены от Армении и переданы Азербайджану, то даже они могут предоставить более благоприятные границы для Армении, чем границы, указанные в принятом в 2010 году Законе РА. Так зачем делать такое заявление? Разве наша задача — вернуть только те части, которые были оккупированы азербайджанцами 12 мая этого года? Почему мы отказываемся от своих законных прав, которые защищены международным правом? Нам остается лишь прописать такой формат разграничения, который будет гарантировать действие норм международного права в этом вопросе, в том числе прав местного армянского населения, приоритетов, связанных с безопасностью государства. Тогда как, если мы ссылаемся на принятое в 2010 году внутреннее законодательство, завтра во время переговоров Алиев ответит Пашиняну его же словами, что мы удовлетворены границами, о которых говорится в этом законе, и в результате мы безвозвратно потеряем как озера Ал лич, так и большие территории вокруг Арцвашена, а также территории, в части Горис-Капан, близ Шурнуха, а взамен так называемых анклавов, нам в лучшем случае придется уступить Арцвашен. Мне непонятна подобная уступчивость властей РА и готовность постоянно соглашаться на выгодные для Азербайджана и России варианты. Если есть угроза новой войны, пусть заявят об этом, пусть обратятся в ООН, пусть скажут, что нас принуждают к демаркации под угрозой войны. Пусть различные международные инстанции потребуют отвода азербайджанских войск с границ Сюника. Пусть они проявят инициативу и диверсифицируют внешние взаимодействия, а не остаются исключительно в сфере российского принуждения.
– Вновь обсуждается формат «3 + 3» для решения вопросов на Южном Кавказе, который, по мнению многих аналитиков, не имеет ничего общего с интересами Армении. Кстати, на днях президент Турции сообщил, что между Алиевым и Пашиняном состоялся разговор, в ходе которого была выдвинута повестка платформы шести.
– Единственная цель формата «3+3» — отрезать Армению и Грузию от возможной политической и экономической поддержки со стороны Запада, взять их под полный российско-турецкий контроль. Участие Ирана в этом формате не сильно меняет ситуацию, поскольку основными игроками там будут Россия и Турция. И как только Запад уйдет из региона, русские и турки согласуют все и сделают с Арменией все, что захотят. Разве не ясно, что Кремль будет торговаться интересами и территориями Армении? Армения и Грузия должны работать вместе, чтобы отказаться от этого опасного формата. Наш отказ может быть очень дипломатичным и мягким. Например, путем выдвижения условий, которые заведомо неприемлемы для Турции и Азербайджана.
– Примечательно, что, похоже, в политической и общественной сферах Армении существует консенсус относительно доминирования России. В любом случае, многие деятели и силы, которые когда-то решительно выступали против любых действий России в Армении, теперь молчаливо соглашаются с российскими действиями. В любом случае недовольства нет.
– -Я не знаю, о ком вы говорите. Недовольство есть как в экспертных, так и в политических кругах. В частности, я считаю, что протесты НДП — это начало процесса. Я призываю другие демократические силы активизировать свои действия и, вместе или по отдельности, поднять свой голос против процессов, угрожающих будущему Армении.
Интервью Нелли ГРИГОРЯН
Газета «Аравот»
