Армения и Турция недавно официально заявили о своей готовности начать процесс, направленный на армяно-турецкий диалог и назначить для этого посланников. На вопросы «Аравот» на эту тему ответил тюрколог Андраник Испирян.
Власти в розовых очках смотрят на отношения с Турцией и ее «позитивные сигналы», которые на самом деле не являются позитивными.
— Господин Испирян, на ваш взгляд, какие есть основания для начала процесса установления отношений с Турцией и каковы риски? Отказалась ли Турция от известных предусловий в своей политической повестке дня?
— Я должен вернуться к событиям 2008–2009 годов. Во время предыдущей попытки нормализовать армяно-турецкие отношения, хотя Турция письменно и «де-факто» согласилась с тем, что процесс должен начаться без предварительных условий, но в устной форме выдвинула предварительное условие о передаче хотя бы одного освобожденного региона Арцаха Азербайджану. Этого не произошло. То есть, я подчеркиваю это, потому что после 44-дневной войны это одно предварительное условие было разрешено в пользу Турции и Азербайджана. Это было одним из оснований. Второе — это желание и цель Турции — без войны усилить собственное влияние в Армении и максимально вывести Армению из-под российского влияния. И третьим основанием для нормализации является то, что Турция осознает — Запад, в том числе США, имеют заинтересованность в связи с армяно-турецкой границей. Известно, что у Эрдогана проблемы с Западом, в том числе с США, и этим шагом он также пытается нормализовать отношения с Западом, главным образом с США, показывая, что он открывает границы. Естественно, это нужно Западу, чтобы максимально вывести регион из-под влияния России. И рисков для нас, к сожалению, много. Еще раз подчеркну, что в предыдущем случае процесс занимал много времени, проводилась детальная проработка по сферам, хотя было много недостатков. Я тогда подчеркивал, что, независимо от подписания, Турция не пойдет на открытие армяно-турецкой границы. И сейчас, к сожалению, мы находимся в более слабой ситуации, чем раньше, мы более сломлены, как касательно нашей позиции, так и в морально-психологическом смысле, а так же в плане отношения общества к туркам. После войны многое изменилось, потому что турки поддержали Азербайджан — участие, смертоносное оружие, снабжение террористов. Другими словами, есть риски, начиная с безопасности и заканчивая экономическими проблемами.
Читайте также
— Между прочим, в политических дебатах из одного полюса постоянно озвучиваются заявления о том, что «нас всех зарежут», а с другого политического полюса говорят — «в течение тридцати лет вы говорите, что мы будем зарезаны, но нас не зарезали» — является ли для вас, как для специалиста, эта дискуссия обоснованной?
— Обе стороны впадают в крайность. Понятно, что это политические заявления и они преследуют определенные цели. Естественно, утверждение о том, что после открытия границы мы будем зарезаны, преувеличено. Нет, нужно просто подготовиться к открытию границы. Вообще, это ненормальное явление во всем мире, когда два соседа имеют закрытые границы. Есть множество случаев, когда у воевавших государств сегодня границы нет вообще. В случае некоторых европейских стран граница «начерчена мелом». То есть, это нормально, что есть отношения с соседней страной, но задача в том, чтобы достойно встретить соседа, то есть быть готовым к открытию границ — экономически, политически, с учетом чувствительных моментов национальной безопасности. И на данный момент я не вижу достаточно объяснений по этому вопросу.
— Известно, что Турция назначит своего бывшего посла в США Сердара Кылыча посланником по нормализации отношений с Арменией. Считаете ли вы это случайным? Какая ключевая информация известна об этом человеке?
— Этот процесс — очень серьезная тема, особенно если учесть, кого Турция назначила посланником. Он очень хорошо знает власти США, их манеру вести политику. Важно подчеркнуть, что Турция выбрала человека, который поддерживает контакты с американским правительством в течение семи лет. Это не является случайностью. Не случайно и то, что он — фигура номер один, боровшаяся против признания Геноцида армян. Он был назначен послом Турции в США в преддверии 100-летия Геноцида армян с целью помешать президенту США использовать термин «геноцид армян» и противостоять усилиям армянской общины по признанию геноцида. То есть, Турция назначила конкретного человека, который специализировался на отрицании факта геноцида, имеет очень респектабельный дипломатический опыт и навыки. Мы должны это особо учитывать. Кого мы назначили на эту должность с точки зрения равнозначности? Кто будет в этой группе? Это работа не для одного человека. Да, это политический вопрос, но для правильного ведения процесса очень важны специалисты.
-На днях министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу сказал: «если Армения извлечет урок из того, что произошло, и предпочтет мир, мы можем открыть и посольство, но мы это решение опять же примем вместе с Азербайджаном». Каков ваш вывод касательно этого утверждения?
— У Турции по-прежнему есть серьезные предусловия, худшие, чем раньше. Если раньше темы были напрямую между Арменией и Турцией, то сейчас Армения, фактически, ведет переговоры с двумя странами. Иными словами, Турция связывает отношения с Арменией с совместными шагами с -Азербайджаном. Это усложняет нашу работу. Допустим, армяно-турецкая граница открыта. Может возникнуть ситуация, когда между Арменией и Азербайджаном начнутся проблемы, и Азербайджан обвинит Армению в том, что она открыла огонь (это уже известный почерк – идти на провокацию, а потом обвинять нас), а Турция заявит, что Армения является провокатором, и до тех пор, пока не понесет ответственность, турецкая сторона замораживает отношения … граница будет закрыта, посол отозван… то есть Турция давно показала, что не является надежным партнером в отношениях с соседями и союзниками. Армения может пойти на неуместные уступки, например, открыть границу, но в результате провокации Азербайджана Турция может все отменить. В этом случае уступки станут для Армении невосполнимой утратой. Есть такие нюансы, которые власти Армении должны понимать, но они почему-то в розовых очках смотрят на отношения с Турцией и ее «позитивные сигналы», которые на самом деле вовсе не позитивны».
Интервью Луизы СУКИАСЯН
Газета «Аравот»
