Собеседник «Аравот» — заместитель председателя партии «Единая Армения» Вардан Хачатрян.
— Парламент Арцаха принял заявление о том, что Арцах никогда не будет в составе Азербайджана, что ни однa власть Армении не имеет права подписывать документ, ограничивающий право Арцаха на самоопределение и призвал всех армян встать на защиту Арцаха. Армянская оппозиция отреагировала: был созван митинг и сделано заявление в поддержку Арцаха. Ответа из руководящих кругов РА на заявление парламента Арцаха не последовало. Какие месседжи, на Ваш взгляд, содержали митинг оппозиции и молчание правительства?
— Власть, несомненно, представила свою конкретную позицию касательно вопроса во время пребывания арцахской делегации в Армении. Эти люди ушли отсюда — без существенных заявлений. То есть, в каком-то смысле, наверное, удовлетворенными. В чем заключалась эта удовлетворенность, могут сказать они, чтобы мы ясно себе представили ситуацию.
— Этим встречам предшествовало заявление парламента Арцаха и большой митинг в Степанакерте.
Читайте также
— Был большой митинг, потому что, с точки зрения международного права, то, что произошло, является явным преступлением против человечности. Речь идет о том, что они время от времени заявляют, что территориальная целостность никак не может быть поставлена под сомнение. Но в декларации ООН от 1970 года, которая является законом, в рамках которого регулируются эти вопросы, просто написано, что только страна, не проводящая политику этнических чисток нацменьшинств может говорить о территориальной целостности. А мы прошли через все, начиная с геноцида. По сей день лидер Азербайджана прямо заявляет, что слова Арцах или Карабах больше не должны употребляться, что это, если не геноцид? Согласно этому закону народ, этническая группа, подвергшиеся притеснениям, могут объявить высшую автономию в пределах данной страны, отгородиться от этой страны своим внутренним законам. Второе, она может выйти из состава этой страны по собственному решению, без учета мнения руководства страны или коллегиального органа управления, например, парламента. Примером тому является Норвегия, отделившаяся от Швеции. И третье, может выйти из состава одного и войти в состав другого государства. Все это отмечено, и нам регулярно представляют, что территориальная целостность нерушима, но если она нерушима, то как 51 страна, основавшая ООН, превратилась в 193? Если так, то эти империи должны были остаться с «колониями», как Франция, Испания, Англия, и не должны были возникать новые государства. Но, как видите, они возникли, их стало 193 и это не конец, процесс продолжается и как пойдет дальше, никто не знает. С точки зрения макрорасчета, всемирным лейтмотивом является жесткая защита прав этнических меньшинств по тремя перечисленным вариантам. Ведь нельзя же просто встать и сказать, что этого названия быть не должно, что существующие памятники культуры должны быть уничтожены и т.д. Что касается культурного геноцида, то должен сказать, что без исключения все наши власти, просто не поднимали эти вопросы. Что значит пошли и подписали «территориальную целостность»? Эта страна не заявляла о своей территориальной целостности при вступлении в ООН, потому что заявляла, что является потомком мусаватского Азербайджана и все ее границы, как таковые, являются границами Советского Азербайджана, которые были созданы посредством политического давления и международных манипуляций, в первую очередь Зиновьева.
— Помимо властей Азербайджана, о территориальной целостности этой страны говорит только власть Армении.
— Вы знаете, власть Азербайджана — тоже классика: они заявляют, что являются наследниками государства Агванк и границы, которые не изменились за 1800 лет, почему-то принадлежат только стране Агванк, что совпадает с очертаниями сегодняшнего Азербайджана, как они представляют. Когда я сказал это в Москве, там сидели академики, которые начали смеяться, то есть они поняли, что нет большего абсурда. На лице земли покажите мне государство, границы которого не менялись 1800 лет. Получается, целая толпа, торгующая бредом, она заявляет, что не может быть иного пути, сомнений, что территориальная целостность – это священная корова, которую нельзя забивать.
–- После встречи Алиев-Пашинян, состоявшейся в Сочи под эгидой Российской Федерации, президент России предложил оставить вопрос о статусе Арцаха на будущее. Является ли это решением?
— Вы знаете, во всем мире происходит крупнейший переход, при этом, мы все понимаем, что они едут к войне, то есть Азербайджан пытается начать военные действиями, ожидая, что Турция нанесет удар с противоположной стороны, с нашего юго-запада, и они, возможно, получат коридор, о котором бредят. То же самое происходит и с точки зрения отношений Турция-Иран, Иран-Израиль, Иран-США. То есть сейчас, пока в США идут новые выборы. Остались считанные дни, Джо Байден уже проиграл в Конгрессе, ему нужно усилить напряжение, чтобы получить голоса, которых ему будет достаточно, чтобы укрепить себе места в Конгрессе. Также события вокруг Северной Кореи и т.д., то есть все это в условиях нынешнего мира, когда того порядка, который мы хотя бы себе представляли, не существует, и в любой момент такая ситуация может привести к возникновению стихийного очага войны на наших границах, в связи с нами, или на Дальнем Востоке, неважно, это общий процесс, который идет в первую очередь со странами, окружающими РФ, будь то страны Центральной Азии, ГУУАМ, которые были подконтрольны, подпитаны, подняты до определенного уровня, а теперь пришло время, и они должны платить долги. В свое время, когда не было проблем с нефтью и газом, нефтяные танкеры стояли в море и были готовы отдать нефть по нулевой цене, но Азербайджан ежегодно продавал нефти и газа на 15-25 миллиардов, потому что это часть плана, и никого не волновало, что эта страна вооружается, постоянно покупает новое оружие, создает для себя возможности производства оружия, готовится к войне. Мы тоже постоянно били тревогу, но кто на это обращал внимание? По сути, реализовывалась макропрограмма, которая в итоге обернулась коалиционным наступлением на Армению. Исходя из всего этого, мирное соглашение следует отложить, потому что мы не знаем, каким будет грядущий мировой порядок. Сегодня происходит своеобразный калейдоскоп больших тектонических изменений.
– В связи с этим разделяете ли Вы точку зрения оппозиционных сил, движения «Сопротивление», согласно которому пока Никол Пашинян находится у власти, интересы Армении и Арцаха не будут учитываться?
— Описанная ситуация не предполагает, что корабль, в котором мы все находимся, надо торпедировать изнутри. Я считаю, что произвольные, подобные экстремальные процессы не могут иметь место в данной ситуации. Мы должны четко себе представить, что только единая Армения способна выйти из этой ситуации. В Библии говорится «царство разделившееся в себе, оно не может устоять».
— То есть, Левон Тер-Петросян прав, когда говорит, что альтернативы Николу Пашиняну нет?
— Я выражаю позицию своей партии, что нужен диалог с властью, который приведет к точному, пошаговому представлению о том, что нужно сделать, чтобы выйти из этой ситуации.
— Готова ли власть к такому диалогу? Процессы, похоже, говорят об обратном.
— Желает она это или нет, но придется вступить в диалог. Он должен быть двусторонним: с одной стороны, чтобы не ставилась задача торпедирования власти, с другой стороны, чтобы власть пошла на уступки, которые приведут к той высшей планке — восстановлению единства, потому что сегодня игра ведется в очень опасном поле.
— Может, «Единая Армения» возьмет на себя роль посредника между оппозицией и властью?
— Мы ведем дискуссии и найдем возможный ключ, который приведет к нашей понятной, воспринимаемой планке — единству Армении и армянского народа: вот здесь у нас нет альтернативы.
Беседу вела Нелли ГРИГОРЯН,
Газета «Аравот»
08.11.2022
