Собеседник «Аравот» — политический обозреватель Армен Багдасарян.
— Господин Багдасарян, четырехдневные переговоры министров иностранных дел Армении и Азербайджана в Вашингтоне, по сути, результатов не дали. Стало известно, что премьер-министр РА Никол Пашинян, президент Азербайджана Ильхам Алиев и председатель Европейского совета Шарль Мишель договорились о проведении трехсторонней встречи 14 мая в Брюсселе. Как Вы оцениваете переговорный процесс на данном этапе, и чего ожидать от переговоров в Брюсселе?
— Не стоит ожидать каких-либо подвижек, поскольку, судя по четырехдневным переговорам в Вашингтоне, можно предположить, что Азербайджан выдвигает совершенно неприемлемые требования. Во-вторых, если даже эти требования будут приняты и будет подписан соответствующий документ, мир не только не наступит, но, с большой вероятностью, будет новая война. Скорее всего, в ходе этих переговоров Азербайджан также поднял вопросы о возвращении азербайджанских беженцев на территорию РА и об их безопасности, что прямо форсирует вероятность следующей войны. Никол Пашинян в Праге заявил, что Азербайджан предъявляет территориальные претензии к Армении, и очевидно, речь не только о Сюникском коридоре. Если в Брюсселе будет та же переговорная повестка, естественно, что ожидать каких-то подвижек не приходится. Очевидно, что Азербайджан использует этот переговорный процесс больше для оправдания своих агрессивных действий, чем для достижения мира, так как считает, что желаемого можно добиться нажимом, не закрепляя этого каким-либо документом, чтобы в будущем отхватить от Армении как можно больше.
— 11 мая азербайджанские вооруженные силы начали артобстрел в направлении Сотка. То есть, помимо давления в переговорном процессе, Азербайджан силовым путем пытается обеспечить себе преимущество?
Читайте также
— Пользуясь тем, что проблема не урегулирована, Азербайджан будет постоянно усиливать давление, понимая, что в некотором смысле это выгодно и России. Буквально за несколько часов до упомянутых событий официальный представитель МИД России заявила, что ожидает от Армении действий по приглашению в Армению наблюдательной миссии ОДКБ. Естественно, что чем сильнее внешнее давление на Армению, тем больше Армения будет заинтересована в том, чтобы в конечном итоге пригласить наблюдателей ОДКБ. Думаю, эти два события можно связать друг с другом. Здесь наблюдаются элементы коллективной игры.
— Но Никол Пашинян открыто заявил, что Армения готова принять наблюдательную миссию ОДКБ. Об этом Пашинян заявил с трибуны НС: «К размещению наблюдательной миссии ОДКБ готова не только Россия, но и Армения». То есть, дело не в том, что правительство Армении против дислокации наблюдательной миссии ОДКБ, в чем же проблема?
— Прежде всего, мы должны понять, что присутствие наблюдателей ОДКБ в Армении не будет бескорыстным. Речь идет о конкретных переговорах, взамен Россия от Армении потребует конкретных действий. Во-вторых, необходимо четко распределить роли ответственности, не наблюдатели же должны обеспечивать нашу безопасность. И в-третьих, следует уточнить зону ответственности. Я думаю, что причина отсрочки подписания как раз в том, что есть разногласия по этому вопросу. Дела обстоят не так, что мы их пригласили, они дислоцировались и все. Не все вопросы решены, Армении неясно, что она получит взамен. Например, после размещения наблюдательной миссии Евросоюза, уровень нашей безопасности, как видим, не сильно повысился. Не должно выйти так, что Армения, пригласив наблюдателей ОДКБ, будет вынуждена еще больше ограничить свой суверенитет, не получив при этом более существенных гарантий безопасности. Думаю, проблема именно в этом, и поэтому данный вопрос бесконечно обсуждается без окончательного решения.
— Получается, что переговорный процесс зашел в тупик, что делать?
— Я считаю, что очень важна площадка, на которой проходят эти переговоры. Будь то Запад или Россия, эта площадка должна обеспечить реализацию подписываемого документа, чтобы он не остался на бумаге. Переговоры имеют ценность только в том случае, если они действительно принесут мир. Поэтому всеобъемлющий мир следует искать на той платформе, которая гарантирует его. Не думаю, что Запад в силах гарантировать мир, они даже не смогли обеспечить выполнение решения Гаагского суда.
— Но в то же время мы видим, что переговоры на российской площадке также не дают результатов, более того, они не в пользу Армении.
— Да, на российской платформе тоже нет прогресса. Да и сама Россия не в состоянии обеспечить реализацию совместного соглашения от 9 ноября. Поэтому следует искать другую платформу. Как бы это ни было малоприятным для нас, на данный момент, пожалуй, единственной площадкой является формат «3+3». В этом треугольнике решаются все основные проблемы нашего региона. Я имею в виду площадку Россия, Турция, Иран, если, конечно, эти соглашения будут заключены. Это очень сложно, потому что действительно существует конфликт интересов, есть серьезные разногласия, и мы действительно являемся самым слабым звеном. Но если удастся достичь реального соглашения на этой платформе, уверен, они останутся на бумаге.
— Как вы представляете решение арцахского вопроса в этом процессе? Хотя власти заявляют, что не удается достигнуть договоренности по подписанию какого-либо документа, бытует мнение, что Армения таким образом отказывается от Арцаха. Власти Армении говорят только о безопасности и правах арцахцев, а о статусе ни слова.
— Решить вопрос Арцаха без урегулирования армяно-азербайджанских отношений не получится. Это решение должно быть комплексным. Причем, ситуация для нас тут не такая критическая, как нам ее представляют. Упомянутый мною формат «3+3», по которому армяне будут жить в Арцахе, по большому счету, выгоден и России, и Ирану, который заявил, что если армяне переселятся оттуда, то, Азербайджан, скорее всего, заселит эти территории наемниками и использует их против Ирана. То есть, этот формат устраивает двух из трех крупных стран региона. И если переговоры продолжатся или будет достигнуто всеобъемлющее соглашение в этом формате, думаю, есть реальные шансы, по крайней мере в обозримом будущем, сохранить Арцах армянским, пока не сложится более благоприятная ситуация для обсуждения вопроса политического статуса Арцаха. Я подчеркиваю: политического, потому что гарантии международной безопасности могут быть обеспечены только в случае политического статуса.
Роза ОВАННИСЯН
Газета «Аравот»
13.05.2023
