Около ста лет назад Россию всколыхнули глобальные изменения: произошла смена власти, затем появился Союз Советских Социалистических Республик, но самое главное произошли изменения в сознании людей, которые, можно сказать, повлияли на дальнейшее развитие общества в целом, и которые оставили просто колоссальный след в истории десятков стран. Кто-то советские времена вспоминает с ностальгией и теплотой, а кто-то несказанно рад, что те времена остались в далеком прошлом. Тем не менее нельзя сказать, что те идеи и теории окончательно исчезли и теперь существуют лишь на страницах учебников по истории. Как мы знаем, история циклична, и нередко идеи прошлого способны открыть перспективы для будущего.
— Я общаюсь об этом будущем с участником российского левого движения Литературно-исторического дискуссионного «Дубровинского клуба» Егором Мартыновым*. Егор, знаю, что между собой участники называют клуб иначе, более того, другое название ярче отражает идею и цели клуба. Это так? Расскажи подробнее.
— Да, это действительно так. Орловский марксистский кружок – это его, так скажем, неофициальное название, чисто для «своих». Это название уже привычно для «левых». А Литературно-исторический дискуссионный «Дубровинский клуб» – название для обывателей и мероприятий.
— Почему было выбрано такое название?
Читайте также
— Идея мне принадлежала. На самом деле это довольно сакрально. Кружок назван в честь орловских большевиков братьев Якова и Иосифа Дубровинских. Так как мы находимся на Орловской земле, то стоит помнить о «левых» этого города.
— Есть ли какие-то примеры из истории России или может зарубежной истории, которые повлияли как на твои личные убеждения, так и на деятельность клуба в целом?
— Да, нас очень вдохновляет история 1917 года (смеется). Ну, а если разбирать историю левого движения, то надо понимать, откуда в принципе появились социалисты в России. Все начало зарождаться также с различных кружков, студенческих и марксистских во второй половине XIX века, то есть это задолго до создания каких-то партий. В принципе сейчас идет подобный процесс, то есть создаются кружки в регионах, люди собираются, изучают, читают.
— Ваш кружок появился абсолютно так же, по шаблонам социалистов тех лет?
— Да. Первоистоки найти получится вряд ли, как и у любого другого левого движения. Как это обычно происходит: один состоял в одной организации, эта организация состояла в другой организации, третья там вообще в 90-е годы в другой – ты не разберешься, поверь. Я и сам не разбираюсь в первоистоках, там этих организаций сотни.
До 2022 года наш кружок представлял из себя собрание из 5-7 человек возрастом в среднем 35 лет, которые ходили агитировать рабочих, контактировали с другими организациями, собирали конференции левого движения, вели лекции в рамках кружка. После 2022 произошел раскол: часть людей посчитали, что надо становится более активными и более рьяными на фоне происходящих событий, а другая, наоборот, сбавила обороты.
Я пришел туда в 2023 году, когда кружок из себя представлял жалкое зрелище. В нем сидело от силы 6 человек, из которых вели кружок или посещали его – 2-3. Остальные же были слишком заняты своими бытовыми делами или же просто в целом вели довольно пассивный образ жизни.
— Удалось ли как-то реанимировать кружок и «собрать» разрозненные идеи участников?
— Я инициировал общее собрание, по итогу которого кружок покинули участники явно с шовинистскими взглядами, мешающими полноценной работе. Правило номер один: почисти поле от сорняков перед тем, как что-то сажать. Сейчас нас 15 человек в кружке. Далее наладили контакт с брянским марксистским кружком, связь с которым до сих пор есть. Они помогли нам активизировать работу уже нашего кружка. Стоит сразу сказать, что их количество превышает наше, существуют они дольше, а их активисты имеют больше опыта и ресурсов. Собственно, они являются частью объединения «Факел». Это организация, специализирующаяся по большей части на профсоюзной деятельности и имеющая цель именно налаживание контакта с рабочими. Кстати, потом нас связали еще и с этим «Факелом». И я какое-то время писал статьи для их рабочей газеты. Мы снова начали набирать людей в кружок и отбирать в свой состав активистов. «Смастерили» новую программу для обучения.
— Новобранцев необходимо обучать марксизму и социализму? Расскажи, что это за программа такая?
— Раньше почти все кружки занимались по программе «Вектора». Что такое «Вектор»? Это организация, суть которой заключалась в следующем: берем МЭЛС (Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин), берем какие-то основные работы, связанные с марксизмом и социализмом, их изучаем. Кружок предназначен для обывателей, для тех, кто вообще не знаком с идеями и теориями. Переделывали программу потому, что она оказалась неэффективной. В первую очередь она неактуальна, потому что уже у всех понимание, что марксизм немного устарел и хочется его актуализировать, поэтому решено было в программе отказаться от таких старых работ и больше сосредоточиться на чем-то более современном.
Программа делится условно на три блока, три части. Первая часть – это философия, то есть диалектика, материализм, философия используется для анализа происходящего. Мы взяли работы Иегошуа Яхота – это советский философ, он написал довольно простой учебник «Популярные беседы по диалектическому материализму» – это, что касается первого блока философии. Вторая часть – это политэкономия, это современные авторы Колганов и Бузгалин. Они в 2000-х написали свою работу, она так и называется «Политэкономия». Зачем она нужна? Затем, чтобы понимать общественные тенденции, то есть, по сути, политэкономия позволяет анализировать происходящие события с экономической точки зрения. Ну, и третий блок – это такие актуальные темы как допустим фашизм, война, империализм, вот, это уже скорее дискуссионные темы. Что касается практики, то есть много разных курсов, например, курс «Органайзинг». Органайзинг – это, по сути, коммуникация с рабочими, профсоюзная деятельность, это практика, как ты в целом будешь общаться. Есть еще курсы по писательству, по коммуникации, по юриспруденции – там много разных вариантов. В принципе, если новички предложат какие-нибудь свои работы, то мы их тоже не против изучить.
Например, была очень жаркая дискуссия. Сталин в свое время написал статью «Марксизм и национальный вопрос» и многое из того, что было в этой работе уже устарело. Описанные Сталиным признаки нации уже плохо сочетаются с действительностью. Также, например, некоторые идеи Троцкого тоже пересматриваются, то есть если раньше, лет 20 назад, троцкизм отрицался, то сейчас эти идеи, наоборот, смотрятся актуальными и современными. У Троцкого есть концепция ДРГ (деформированное рабочее государство) – вот эта теория актуальна сейчас. В общем, суть сводиться к тому, чтобы отказаться от этих «совковых», «КПССных» догматов и просто попытаться переосмыслить вообще весь накопленный опыт, наследие.
— Я правильно поняла, что вы не отказались полностью от ранее существовавших теорий, например, идей Троцкого, то есть все равно ваши взгляды и представления могут строиться с опорой на теории прошлого? Некоторые труды были убраны из программы, некоторые переосмыслены и у них, выражусь так, открылось второе дыхание, а некоторые и вовсе стали новшеством в вашей работе.
— Примерно так. Вот как раз теория и становится современной, когда ты пытаешься современные какие-то события анализировать с этих теоретических позиций, ты актуализируешь марксизм и в принципе эти идеи, от каких-то отказываешься, потому что они уже несовременные.
Понятное дело, что, как и любая наука или как любое течение, идея, это все будет ссылаться на каких-то людей, которые это все начали, но опять же, что-то изменилось. Например, политэкономия изменилась. Сегодня очень сложно ссылаться на «Капитал» Маркса. Там есть какие-то основные позиции, какая-то база, которая сохранила свою актуальность и термины, но Маркс же не мог полностью предугадать цифровизацию, автоматизацию – современный капитализм, то есть как он будет устроен. Да, из его работ берутся какие-то основы, но они переосмысляются. Что касается Яхота, то круче его работ по философии больше никто не написал, а философия наших дней не особо и изменилась-то. На самом деле есть огромное количество статей небольших по объему на какие-то актуальные темы именно современников, но я назвал только основополагающие и крупные труды.
Почему я сказал про Троцкого, потому что в советское время его же полностью отрицали, и это длилось вплоть до 20-х годов нашего времени. Жили по вот этой системе МЭЛС, брали только их работы как некую правду в последней инстанции, дескать, ничего не поменялось, переосмыслять ничего не надо, все и так работает. Но в последнее время из-за того, что социалистическое движение не настолько актуально, а социалистические идеи не особо популярны, приходится переосмыслять нажитый опыт, брать каких-то классиков, которых забыли или которые считались «неправильными». Ну, и в принципе переосмысление требуется, потому что у людей назрели вопросы, на которые пока что нет однозначных ответов. Например, самый популярный и предсказуемый вопрос: «Почему Советский Союз распался?», хотя, казалось бы, там строили социализм, коммунизм – и все дела. Троцкий это объясняет даже несмотря на то, что он не дожил до развала СССР, он изначально предрекал ему крах. И объяснил это с теоретической точки зрения, а не с точки зрения, что там виноваты Горбачев и какие-то другие «плохие» личности. Он объяснил именно тенденции с общественно-экономической позиции. Еще есть вопросы насчет, допустим, Китая. В Китае вроде там коммунистическая партия, но страна ведет себя уже как капиталист, то есть там уже чисто рыночная экономика. Также требуют большого внимания, переосмысления сталинские времена, хрущевские времена. Что тогда происходило? Сталинские репрессии, расстрелы… Связано это с коммунизмом или нет? По сути, вся современная идея стремится к тому, чтобы «переработать» все советское наследие, понять его ошибки и провалы в политике и экономике, понять, где это все дало сбой, и уже в современном подходе это учесть. Поэтому вопросов много, для ответа на которые необходимы современные подход и переосмысление.
— Как вы находите единомышленников из других городов?
— Здесь несколько вариантов, в каждом случае складывается по-разному. Если есть какие-то связи, допустим, из Белгорода человек и из Курска состояли когда-то в одной организации и у них сохранились контакты. Есть какие-то межрегиональные конференции, на которые собираются все и обмениваются контактами и мнениями. Есть старый способ, но он становится все менее эффективным – это через ВК-паблики, через Telegram, через какие-то там группы. Но зачастую все-таки находим по каким-то старым контактам, которые еще сохранились, через знакомых знакомых, через третьих лиц или на каких-то общих мероприятиях опять же. С некоторыми областными городами у нас уже налажены связи: Брянск, Белгород, Калуга, Тюмень, Екатеринбург, Тамбов, Смоленск.
— Егор, мы поговорили о жизни кружка, о том, как ваши ряды пополняются и какие идеологические догматы вами приветствуются, но хотелось бы узнать, есть ли какое-то воплощение задумок на практике или это все пока в теории?
— Конечно, есть. Например, прошлой весной проходила акция «РГГУ против школы Ильина», решили тоже поучаствовать и поддержать.
— Для справки. В 2024 году студенты Российского государственного гуманитарного университета выступили против ребрендинга Высшей политической школы имени И. Ильина. Причиной послужил сам Ильин, в честь которого названа школа. Во Второй мировой войне тот поддерживал нацистскую Германию и выступал против СССР. Студенты РГГУ посчитали и, на мой взгляд, не без основательно, что подразделение вуза не должно носить его имя. К тому же руководить школой назначили ультраправого публициста А. Дугина, что также не устроило общественность. Обращение, адресованное руководству РГГУ, содержало возмущения студентов в связи с создание учебного учреждения, которое будет носить имя ультраправого философа Ильина, который оправдывал риторику и действия Гитлера и потворствовал деятельности немецко-фашистского режима.
— По итогу одного нашего активиста задержали из-за расклейки листовок в поддержку студентов РГГУ, сутки он провел в «обезьяннике». Придрались, что, дескать, «может быть пропаганда фашизма», с учетом того, что это, наоборот, выступление против фашиста Ильина.
Еще мы пытались наладить контакт с троллейбусно-транспортным предприятием Орла, но, к сожалению, ввиду пассивности большей части работников депо мы отказались от этой идеи. Думаю, их незаинтересованность связана исключительно с возрастом, им по 40-50 лет.
— Егор, мне интересно узнать, как ты лично для себя объясняешь свое участие в этом кружке. Я знаю, ты деятельности этого клуба посвящаешь немало своего времени, а дает ли она тебе какую-то «обратную связь»?
— Сложно сказать. Я не верю в утверждение, что общественная жизнь мертва (забавный оксюморон получился), надо признать, что частично это ложь. Да, официальная, «зарегистрированная» общественная жизнь бьет ключом, но и «кухонные разговоры» тоже имеют место быть. Активисты продолжают собираться и задаваться вопросом: «Что делать?».
— Прямо как в одноименном романе Чернышевского.
— Именно. Пытаются найти выход из сложившейся ситуации. Невозможно заставить людей перестать думать и говорить. «Есть правда, и есть неправда, и, если ты придерживаешься правды, а весь мир против нее, это не значит еще, что ты сошел с ума» (цитата из романа Дж. Оруэлла «1984». – Ред.). Вот правда должна оставаться правдой, а не меняться от сиюминутных выгод кого-то. И многим же и неважно, что еще вчера эта самая правда была ложью, а послезавтра она вообще станет постулатом. В такой обстановке тяжелее всего живется критически мыслящим людям. Тем, кто пытается думать и анализировать, кто еще не потерял веру в человечность.
*Имя изменено по просьбе интервьюируемого
Алина Авдюкова
РАУ, магистратура, 1-ый курс
