утверждает
председатель Национального Собрания Армении АРТУР БАГДАСАРЯН — Правда
ли, что сегодня Соединенные Штаты видят в Вас альтернативного лидера и в ком видят
больше – в Вас или в Араме Саркисяне? Уточните радикальность американских настроений.
— В Армении такое обилие лидеров, что их хватит на несколько похожих на Армению
стран. Во всяком случае сегодня на арене, в общественном, политическом поле немало
самовлюбленных людей, думающих именно так. В Вашем вопросе есть элемент противопоставления,
что я не считаю правильным. Я могу говорить только о себе. В Вашингтоне я находился
в связи с программой Госдепартамента США “Международные визитеры”, в рамках которой
Соединенные Штаты посетили руководители 180 государств, правительств и парламентов.
Поскольку это был первый за 15 лет подобный визит в США председателя Национального
Собрания, то он, естественно, стал хорошим поводом выразить благодарность властям
Соединенных Штатов за хорошую организацию визита. Встречи проходили в атмосфере
обоюдного интереса, взаимопонимания и готовности к дальнейшему сотрудничеству.
Что касается настроений Соединенных Штатов, то могу сказать следующее: США ждут
от нас последовательного углубления демократических преобразований, осуществления
конституционных и избирательных реформ, целенаправленной борьбы с коррупцией,
свободных и прозрачных выборов и так далее. Очевидно, что хоть и небольшой, но
становящийся с каждым днем все более заметным экономический прогресс необходимо
сочетать с политикой углубления демократических реформ. В США, можно сказать,
существует радикальность не настроений, а ожиданий. А они связаны с происходящими
сегодня в нашей стране, а также ожидающимися в ближайшие несколько лет ключевыми
политическими событиями – референдумом по конституционным изменениям, проблемой
проведения новых общегосударственных выборов в условиях обеспечения прозрачности
и в соответствии с международными стандартами и некоторыми другими вопросами.
— Если референдум по реформе Конституции провалится или, что более вероятно,
его результаты будут сфальсифицированы, захотят ли США помочь Армении осуществить
революцию? Последние заявления посла Эванса как будто содержали подобные суждения.
— Я уже имел повод говорить о том, что не руководствуюсь подходом “если…,
то…” Почему за отправную точку Вы берете возможность провала референдума или фальсификации
его результатов? Почему бы, например, не взять за отправную точку позитивный вариант
– референдум состоится, что будет способствовать углублению демократических реформ
в стране? А то, что эти реформы действительно являются прогрессивным шагом, уже
очевидно. И так кажется не только нам, но и той же международной общественности
и американским экспертам, которые, кстати, как свои пять пальцев знают и Армению,
и содержание конституционных реформ. Теперь о революциях. Любая революция осуществляется
с мотивировкой о том, что стране нужны реформы. Я являюсь сторонником реальных
реформ, а не революций. Те же, кто выступает против реальных реформ, они действительно
вызывают революцию. Я не знаком с этим суждением посла Эванса, но не думаю, что
он высказал завуалированные мысли. До сих пор все выступления посла мне были ясны
и понятны. О Соединенных Штатах. Я убежден, что США хотят видеть в Армении демократию
с предсказуемым развитием. Исходя из всех встреч, которые я имел в Вашингтоне
и Нью-Йорке, могу с уверенностью сказать, что США заинтересованы в развитии демократии
в Армении и регионе, в укреплении регионального мира. На этом пути – совместной
работы в стране и регионе с целью укрепления демократии, сотрудничества и мира
— мы являемся союзниками. В конце концов демократия равна миру, потому что это
самый короткий и эффективный путь противостояния терроризму, войне, бедности и
другим вызовам. — Какие процессы, на Ваш взгляд, возможны в случае провала
референдума? Может ли парламент стать мальчиком для битья, если сегодня именно
законодательный орган называют ответственным за конституционные изменения?-
В прессе высказывались различные мнения и версии относительно провала референдума
и поиска или назначения мальчика для битья. Я не думаю, что это больше, чем версия
или точка зрения. Демократия предполагает плюрализм мнений, и я не вижу большой
опасности в высказывании подобных предположений. После 1988 года наш народ прошел
через столько испытаний, что накопил достаточно правовых, политических и исторических
знаний для того, чтобы правильно сориентироваться. Я могу вам сказать, какие процессы
возможны, если референдум не провалится. Национальное Собрание приступит к тем
законодательным изменениям, которые предусмотрены конституционными реформами,
будут созданы новые возможности для развития страны. Референдум априори не может
сам по себе состояться, провалиться или иметь успех. Решать должны люди, которые
пойдут сказать “да” или “нет”. Дела всегда говорят громче, чем просто слова. Так
давайте вместе со всеми заинтересованными силами докажем, что в Армении можно
осуществить реформы. У парламента нет никаких оснований стать мальчиком для битья.
Выбор будет за гражданами Республики Армения – руководствоваться старой или новой
Конституцией. В данном случае Национальное Собрание — всего лишь звено, в котором
эти изменения обсуждались и при содействии международных структур приводились
в соответствие европейским стандартам. Более того, другого органа, который мог
бы это осуществить, нет. Так что у законодательной власти, имеющей семь политических
групп и фракций, нет никаких предпосылок стать мальчиком для битья. Я сам против
любой попытки проведения референдума с нарушениями. Мы должны уважать выбор граждан.
— До поездки в США о Вас говорили как о стороннике европейских ценностей и
политическом деятеле с европейской ориентацией. Сейчас акценты как будто несколько
сместились, и Вы стали сторонником американских ценностей. Почему? Сочетание
американских и европейских ценностей это и есть западные ценности. Так принято
считать в цивилизованном мире. Поэтому нет нужды и необходимости противопоставлять
мою европейскую ориентацию американским настроениям. В Армении я выступаю за последовательное
внедрение именно этих ценностей, за углубление европейской интеграции. Я хочу
видеть нашу страну и регион в единой европейской семье. — А как в таком случае
поступить в Россией и каковы, на Ваш взгляд, роль и значение России для нашей
страны? — Это именно тот случай, когда наши отношения мы не должны разделять
по лагерям. Другое дело, какую ценностную систему мы считаем предпочтительней
для нашей страны. Для Армении Россия – дружественное государство, страна-партнер.
Речь идет о том, в какой геополитической единице в будущем должна быть Армения,
будет ли она в составе Евросоюза как полноценный член европейской семьи, даст
ли толчок углублению евроинтеграции или станет третьим членом союза Россия-Беларусь.
Мне кажется, мы должны в двустороннем порядке развивать отношения с Россией, видя
в перспективе членство в единой европейской семье, а не в “тройке” Россия-Беларусь-Армения,
чего сегодня добиваются различного рода политические деятели и политические силы.
— Готовы ли Вы как председатель НС противостоять тем шагам, которые собирается
предпринять оппозиия в зале заседаний парламента — использовать трибуну, доказывать,
что коалиция работает только для решения собственных вопросов. — Разумеется
мы готовы. Любая политическая сила может представить свой подход. Говорят, слепому
зеркало не нужно. Сегодня очевидно, что в Армении происходят позитивные сдвиги,
но встречается и несправедливость. Одним словом, есть и хорошее, и плохое, так
что политика разделения только на черное и белое неприемлема. Мы готовы принять
здоровую критику, но и хорошие дела надо оценивать правильно. — Господин Багдасарян,
Национальное Собрание третьего созыва, пожалуй, отличается активной деятельностью
на международной арене. Какую цель это преследует? — В последнее время межпарламентские
связи действительно активизировались, что очень важно для решения стоящих перед
Арменией проблем. Примерно вдвое увеличилось число групп и парламентов, с которыми
установлены межпарламентские связи. Межпарламентские отношения установлены с более
чем 30 парламентами, с которыми раньше мы не имели никаких связей. Это очень важные
реалии, которые означают, что завтра, когда в международных структурах будут обсуждаться
вопросы, волнующие нашу страну и наш народ, мы будем иметь механизмы для работы
с этими странами и формирования проармянских подходов. 15-летие парламента,
которое мы скоро будем отмечать, — хороший повод для углубления этих связей (приглашены
более 80 делегатов), укрепления дружбы, обсуждения возможности укорения в Армении
традиций парламентаризма. Сегодня во всем мире повышается роль парламентской дипломатии,
и мы должны суметь утвердить парламентскую демократию как внутри страны, так и
за ее пределами. Мы должны вести активную, наступательную политику. Я как-то уже
говорил, что люди, сидящие в столицах мира, не думают с утра до вечера о заботах
и проблемах Армении. Страна у нас маленькая, мы должны вести активную внешнюю
политику, уметь решать стоящие перед нашей страной проблемы. Для того, чтобы при
обсуждении региональных вопросов или проблемы Нагорного Карабаха найти правильные
решения, сформировать правильную позицию, очень важно иметь прочные политические
связи с парламентами разных стран, иметь делегации в международных организациях.
За эти два года в Армении побывало больше глав парламентов, чем за прошедшие 13
лет. И это не случайность, а результат активной последовательной работы. Беседовала
МАРГАРИТА ЕСАЯН