считает
член правления Армянского общенационального движения Давид Шахназарян. —
АОД критикует шаги, направленные на реформирование Конституции Армении. Недавно
один из представителей блока “Справедливость” заметил, что в этом вопросе подходы
АОД и властей совпадают: и те, и другие не хотят изменения действующей Конституции
и сохранения максимальной сбалансированности ветвей власти. — Такой вывод
противоречит действительности. Факт изменения Конституции крайне необходим Роберту
Кочаряну (и, возможно, тем, кто приходит к подобным выводам), поскольку после
этого он без каких-либо проблем получит в Конституционном суде соответствующую
справку и, выдвинув свою кандидатуру, добьется воспроизводства незаконной власти.
Следовательно целенаправленность и содержание изменений в Конституции, по большому
счету, имеют для него второстепенное значение. Цель состоит в том, чтобы лицо,
не являющееся гражданином Республики Армения, получило возможность баллотироваться
в третий раз. Так что Роберт Кочарян должен быть чрезвычайно благодарен за сотрудничество
страсбургской “оппозиции”, льющей воду на его мельницу. Второй важный вопрос,
представляющий серьезную опасность для нашей государственности, — это снятие запрета
на двойное гражданство. Это чревато тяжелыми последствиями, поскольку очевидно,
что в случае снятия запрета проживающие в России наши соотечественники за очень
короткий срок получат право участвовать во всех выборах, которые проводятся в
нашей стране. То есть в России мы получим примерно такой же (возможно, даже больший)
электорат, что и здесь. В результате руководство Армении, по сути, начнет формироваться
в России и фактически со стороны властей этой страны, что нанесет серьезнейший
удар по нашей государственности. Власть в Армении должны формировать исключительно
граждане Республики Армения – люди, живущие здесь. Это будет необратимой ошибкой.
Последующие власти не смогут ее исправить, поскольку отменить это гражданство
будет невозможно. Высоко оценивая усилия Европы по обеспечению достойного
будущего для Армении и ее граждан, а также все шаги, которые предпринимаются в
этом направлении, я в то же время считаю важным, чтобы представители европейских
структур и государств, формируя окончательные подходы к изменениям в Конституции
Армении, серьезно анализировали и учитывали две вышеупомянутые опасности. —
Почему АОД выступает против двойного гражданства уже понятно. Однако следует также
разъяснить, почему вы против пересмотра тех положений Конституции, которые предоставляют
президенту сверхполномочия или предусматривают выборность должности мэра Еревана.
Все эти положения были зафиксированы в Основном законе в 1995 году. Получается,
что и через 10 лет вы выступаете против их изменения? — Мы не раз представляли
подробные обоснования. Сам я далек от мысли, что действующая Конституция безупречна,
что она может быть гарантией стабильного и нормального развития. Вообще я был
и остаюсь сторонником введения в Армении парламентской системы Конституции. Но
я уже говорил, что не эту проблему надо пытаться сегодня решить. Я готов к любому
содержательному детальному обсуждению, если, во-первых, вследствие этих изменений
в переходных положениях будет зафиксировано, что Роберту Кочаряну не предоставляется
право баллотироваться на третий срок, во-вторых, если в Конституции сохранится
положение, отклоняющее двойное гражданство. Я указал на те последствия и опасности,
которых не удастся избежать в случае принятия путем референдума конституционных
изменений. Существует еще одна бесспорная реалия. Сегодня и власти, и оппозиция,
в том числе номенклатурная, единодушно признают, что в Армении нет избирательной
системы. Как в таких условиях можно вообще выступать за проведение какого-либо
референдума, как можно воообще говорить о каком-либо референдуме.- На чем
основана Ваша убежденность, что Роберт Кочарян намерен вновь баллотироваться на
пост президента? Высказываются ведь заверения в обратном, то есть что он не имеет
подобного желания. — Хорошо. В таком случае я не вижу каких-либо препятствий
к тому, чтобы властные и “оппозиционные” силы, участвующие в реформировании Конституции,
зафиксировали в переходных положениях, что “эти изменения не дают возможность
Роберту Кочаряну переизбираться на третий срок”. Это и будет заверение. Но ведь
это не делается. Следовательно цель состоит в том, чтобы посредством реформирования
Конституции удержать Роберта Кочаряна в президентском кресле. Кроме того, в течение
всего периода своего президентства он неоднократно нарушал Основной закон, а различные
ветви власти и оппозиции заявляли, что конституционный порядок в Армении нарушен,
и его следует восстановить. Как же сейчас, в условиях отсутствия конституционного
порядка, они соглашаются на изменения в Конституции? — Можно ли говорить о
том, что объективную необходимость системных изменений Вы считаете вторичными
по сравнению с теми или иными субъективными факторами, касающимися конкретного
лица? — Системные изменения являются величайшей необходимостью и имеют актуальное
значение. Но прежде всего необходимо обеспечить условия для функционирования Конституции
и только после этого идти на изменения. Все сегодняшние изменения, которые власти
и часть оппозиции хотят провести на “ура”, преследуют ту цель, которую уже пытались
осуществить в пространстве СНГ. Одним это удалось, другим – нет. По сути, Россия
в очередной раз апробирует в Армении ту модель, которая провалилась, например,
на Украине. Сейчас такой авторитарный деятель, каким яляется Путин, который тоже
стремится остаться у власти на третий срок, проводит испытание этой модели для
Кочаряна – своего форпоста. Поэтому я подчеркиваю: пусть внесут два вышеупомянутых
пункта, а потом уже можно обсудить (и разгромить) содержание этих конституционных
“реформ”. — В случае утверждения этих пунктов будут ли исключены из повестки
вопросы, касающиеся того, что в Армении не действуют избирательная система и конституционный
порядок? — Нет, но хотя бы можно будет оградить нашу Армению от таких страшных
опасностей, как двойное гражданство и Роберт Кочарян. В данном случае сотрудничество
с Кочаряном – это просто коллаборационизм. — Вы использовали новый принцип
классификации оппозиции – “страсбургская” и другая. Я бы предложила разделение
по другому признаку: в Армении одни оппозиционеры пытаются что-то делать, а другие
ничего не делают, а лишь критикуют первых. — Да, это так. Но причина в том,
что наше общество убеждено в отсутствии возможностей для развития нормальным,
эволюционным путем, а также в том, что основным противником реальных реформ были
и остаются Кочарян и его режим. Я убежден, что возможности для эволюционного развития
Армении будут созданы в результате не внешней “терапии”, а внутриполитического
“хирургического вмешательства”. — Второе крыло оппозиции, в которое входит
также АОД, молчит, оно даже перестало высказывать мнение о процессе урегулирования
карабахского конфликта, о парламентских выборах в НК и последовавших за ними событиях.
— Армянское общенациональное движение никогда не молчало. Все остальные партии
вместе взятые не проявили в вопросе Нагорного Карабаха такую активность, какую
проявило АОД. Сегодня это единственная партия, которая занимает четкую позицию
по данной проблеме и ее урегулированию. Что касается событий, последовавших за
парламентскими выборами в Нагорном Карабахе, то мне бы хотелось, чтобы пресса
проявила в этом вопросе чуть больше осмотрительности. Я не хочу оправдывать Сейрана
Оганяна, но надо смотреть глубже. Прямой обязанностью гражданских властей, правоохранительных
органов НКР было недопущение оскорблений в адрес кого бы то ни было, в особенности
в адрес армии НКР. Давайте не забывать, что армия Нагорно-Карабахской Республики
– важнейший фактор безопасности Арцаха. — Со стороны представителей прежних
властей не последовала реакция и на заявления, с которыми выступил на парламентских
слушаниях по нагорно-карабахскому конфликту министр обороны Армении Серж Саркисян.
Между тем предполагалось, что во всяком случае Вы должны были поддержать готовность
к компромиссам. — Это обвинение я тоже считаю безосновательным. Я неоднократно
говорил заявлял, что если нынешние власти согласятся на вариант поэтапного урегулирования
конфликта без нарушения территориальной целостности и суверенитета Армении, то
я поддержку такой подход. — Согласны ли Вы с тем, что доклад спецпредставителя
ОБСЕ по вопросу Нагорного Карабаха Горана Ленмаркера можно считать прогрессом
и, как сказал руководитель армянской делегации в ОБСЕ, “успехом нашей парламентской
дипломатии”?- Абсолютно не является прогрессом, поскольку резолюция 1416 нанесла
серьезный ущерб карабахской проблеме, а продолжающиеся переговоры – всего лишь
имитация со стороны Кочаряна и Алиева. Обе стороны заинтересованы в сохранении
нынешней ситуации. Никаких позитивных подвижек не зафиксировано. Все осталось
по-прежнему. — А разве наличие в докладе Ленмаркера предложения о воссоединении
Нагорного Карабаха с Арменией не является подвижкой? — К сожалению, это всего
лишь личное мнение и в отличие резолюции 1416 СЕ не имеет правовой силы. Хорошо,
если доклад Ленмаркера получит правовую формулировку. К сожалению, не думаю, что
так будет. Любую подвижку в процессе урегулирования карабахского конфликта и Кочарян,
и Алиев считают чрезвычайно опасной для своей власти. В этом плане предыдущий
период был периодом утраты больших возможностей, тогда появилась реальная возможность
добиться прорыва в армяно-турецких отношениях. Этого не было сделано по вине не
только властей Турции, но и Роберта Кочаряна. — В чем вина Кочаряна? Как первый,
так и второй президенты Армении всегда отмечали, что готовы к установлению отношений
с Турцией без предварительных условий. — Говорить – это одно, а действительность
– это совсем другое. Кочаряну невыгодно открытие армяно-турецкой границы, поскольку
это окажет позитивное воздействие на процессе урегулирования карабахского конфликта.
Между тем изменение замороженного состояния в его планы не входит. Вторая причина
в том, что открытие гранцы с Турцией положительно скажется и на экономике Армении,
между тем нынешняя олигархическая структура экономики страны является для Кочаряна
важным политическим рычагом. Так что открытие границы может поставить под угрозу
и эту систему. Третья причина очень проста – этого не хочет Россия, посколькуо
после открытия границы роль России в Армении и регионе существенно снизится. Что
касается армяно-турецких отношений, в частности открытия границы, то они по моему
глубокому убеждению представляют собой ключевой фактор безопасности и стабильности
для всего региона. — Летний сезон считается застойным в плане политических
событий. Однако на этот раз период застоя начался даже раньше обычного. Чем обусловлена
подобная ситуация? — Период застоя в Армении не связан со временем года и
природно-климатическими условиями. Причина одна: в нашей стране нет серьезной
демократической оппозиции. Это, конечно же, результат последовательной работы
властей, но основная вина лежит на нас, на оппозиции. И вообще в Армении создалась
ситуация, когда трудно определить, где истинная оппозиция, а где номенклатурная.
Хотя в последнее время некоторые оппозиционные силы пытаются уточнить свои геополитические
и идейные подходы. В оппозиционном поле начинают вырисовываться и два направления
— проармянское и пророссийское. В действительности проблема не в сегодняшней нелегитимной
власти, а в том, что оппозиция, которая имела бы демократические, политические
программы, серьезное идейное содержание и являлась бы альтернативой нынешней власти,
в Армении пока, подчеркиваю – пока, не сформировалась. Беседовала АННА
ИСРАЕЛЯН