Председатель партии “Республика” Арам Саргсян считает, что тандем Тер-Петросян — Кочарян невозможен: “Он поссорился в восьмом классе со своим двоюродным братом и до сих пор с ним не разговаривает”
— Ситуация на границах остается напряженной, обе стороны ежедневно несут потери. В конце концов к чему приведет эта напряженность?
— Слава и честь тем нашим парням, которые во время войны вынудили Азербайджан подписать соглашение о прекращении огня, причем на таких условиях, при которых наши позиции в десятки раз выгоднее, чем позиции Азербайджана. Мы занимаем самые высокие позиции, и азербайджанские войска и их позиции — у нас на ладони. Хвала и честь этим парням — начиная с министра обороны, президента, политических партий и заканчивая нашим обществом, которое обеспечивало в те годы наш тыл, когда мы последнее ведро картошки отправляли на фронт и в результате добились победы. Исходя из этого, я и считаю, что Азербайджан, до тех пор, пока его мощь в десятки раз не будет превосходить нашу, войну не начнет. Сейчас Азербайджан не может начать войну: мои друзья, разбирающиеся в военном деле, говорят, что даже если Азербайджан будет обладать оружием 21-го века, а Армения – оружием 20-го века, то все равно — наши позиционные преимущества предоставляют нам полноценную возможность для контрудара.
— Много критики звучит в адрес Минской группы ОБСЕ, ее обвиняют в том, что она неадекватно реагирует на ситуацию. Заявления в связи с инцидентами на границах похоже даже игнорируются азербайджанской стороной.
Читайте также
— Конечно, Минская группа могла добиться и более серьезных результатов, но только за один тот факт, что после подписания договора о прекращении огня – с 1994 года до 2014 года – целых двадцать лет у нас нет процесса военных действий, мы должны благодарить Минскую группу, находящихся в ней сопредседателей, президентов этих стран, которые своими встречами, отдельными визитами и т.д., делали все для того, чтобы этот процесс не перелился в полномасштабную войну. Я всегда придерживался мнения, что нестабильность в этом регионе выгодна для РФ. Это РФ, имея “на вооружении” неурегулированный Карабахский вопрос, влияет и оказывает давление, как на Армению, так и на Азербайджан. Как только этот вопрос урегулируется, она лишится этой возможности. Следовательно, она не заинтересована в войне. Тем более после этих событий в Украине, России больше не хватает сил на то, чтобы воевать теперь и здесь. Даже на то, чтобы защищая нас, победить Азербайджан, все равно – нет у нее этих сил. И не вмешается она, ей это невыгодно. Следовательно, военные действия я исключаю и в этом смысле, но это не значит, что мы должны сидеть сложа руки. Мы сидим на пороховой бочке, которая может взорваться от любой искры. Мы всегда должны быть готовы к войне и не должны бояться войны. Но мы должны сделать все для того, чтобы был установлен мир, чтобы не было человеческих жертв, независимо от того азербайджанские они, или армянские. Мир в регионе необходим, и за этот мир должны платить не только Армения и Азербайджан. За него должны платить и Турция, и Иран, и Грузия. Мир принесет пользу всем. А Минская группа пыталась своей деятельностью привести к общему знаменателю мирный процесс. Решений не много, и решения придерживаются одной линии, и если отклониться чуть правее – то будут недовольны армяне, чуть левее – азербайджанцы. Следовательно все те процессы, которые были начаты в годы правления Тер-Петросяна: поэтапные, пакетные решения, включая и сегодняшние мадридские принципы, — за исключением предательского мегрийского варианта Роберта Кочаряна, — все они будут рассматриваться в контексте этой линии.
— На днях премьер-министр НКР заявил, что мадридские принципы являются для них неприемлемыми. Прежде карабахская сторона заявляла, что не знакома с этим документом.
— Я считаю, что мадридские принципы являются серьезно проработанной базой для продолжения переговорного процесса. По поводу отдельных вопросов, о том, какие там есть нюансы, я не в курсе и не могу выразить свое мнение. Я не знаю насколько знаком с документом премьер-министр Карабаха, раз выразил такое мнение. Но даже в том случае, если документ неизвестен, Карабах должен демонстрировать свою самостоятельность. В политическом смысле сегодня Карабах является независимым государством, и именно исходя из этого контекста РФ и заявляет: пусть здесь стоят таможенники. А они свою независимость показывают, и правильно делают. В политическом контексте, как политический шаг – это правильно. Но сегодня на этих переговорах участвует Серж Саргсян, и армянская сторона – устами министра иностранных дел РА, многократно заявляла, что готова к встрече – в любом месте, и готова обсудить любые принципы. К этому не готов Азербайджан. В последнее время именно Азербайджан говорит “нет” в ответ на любое предложение, надеясь на то, что благодаря таким вот мелким хулиганским выходкам на границе и моральному давлению она сможет вдруг добиться победы. Нет, это – игры, которые невыгодны ни Азербайджану, ни региону. В этом контексте сверхдержавам, и в частности – Минской группе, есть над чем серьезно поработать. Азербайджан просто из-за своих нефтяных возможностей забылся и пытается якобы показать свою силу, но Азербайджан – не то государство, которое может себе позволить вести себя таким образом. (Интервью уже было готово к публикации, когда стало известно, что инициатива Франции, а затем и инициатива США не увенчались успехом и очередная встреча Саргсян-Алиев состоится 8-9 августа в Сочи, — Н. Г.).
— Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров на днях заявил, что Армения в скором времени станет полноправным членом Евразийского экономического союза. На фоне нынешних геополитических развитий имело ли это заявление сугубо политическое значение, или все еще существует вероятность формирования ЕврАзЭС, а затем и ТС?
— Я бы не хотел говорить о вероятностях, тем более, что заявления министра иностранных дел РФ, связанные с Арменией, много раз не становились реальностью. РФ, своим политическим поведением, особенно в последнее время — своим поведением с Азербайджаном, демонстрирует совершенно обратное. Вопрос в следующем: хочет ли наше общество, чтобы Армения стала членом ЕврАзЭС , или не хочет? Опросы, проведенные властями, говорят о том, что 40 процентов нашего общества не желает , чтобы Армения вместе с РФ и Беларусью находилась в одном евразийском формате. Мне кажется, что этот процент выше. Учитывая и упомянутое поведение РФ, полагаю, что в ближайших выборах в случае консолидации сторонников этого крыла – политических партий, общественных организаций, частных лиц, появится реальная возможность одержать победу.
— Кстати, по поводу российско-азербайджанского военного сотрудничества, в частности, в связи с тем, что РФ продает оружие Азербайджану, официальный Ереван недавно наконец выразил свою позицию. Однако президент РА сделал это, находясь очень далеко от региона – в ходе своего визита в Латинской Америке, и никаких шагов после этого заявления не последовало. В чем заключалась цель этого заявления?
— Власть хотя бы выражает свою обеспокоенность, но существуют непровластные силы, которые считают себя оппозиционерами, но в этой связи обеспокоенности даже не разделяют. Теоретически, эти силы как бы говорят, что если бы вместо Сержа Саргсяна были бы они, то Армения уже давно была бы в составе ЕврАзЭС. То есть, они были бы преданнее Российской Федерации, а что считает преданностью РФ, я знаю прекрасно: это отношения на уровне агентур. Так что, в этом смысле, я считаю, что хоть и поздно, но все же хорошо, что власть преодолела свой страх и выразила такое мнение. Я бы хотел, чтобы и непровластные силы смогли со временем преодолеть этот страх.
— Какие силы Вы имеете в виду? Можете конкретно назвать?
— Все те силы, которые считают себя непровластными. Это – парламентская “четверка” – исключая “Жарангуцюн”, которая выразилась против вступления ЕврАзЭС. Остальные три силы, однозначно, являются сторонниками этого.
— Кстати, в своем последнем экстренном интервью лидер Армянского Национального Конгресса Левон Тер-Петросян отметил о репрессиях, которым подвергается партия “Процветающая Армения” со стороны властей. Примечательным, однако, является то, что ППА воздержалась от комментарий на эту тему. Почему Левон Тер-Петросян решил вновь выступить в защиту ППА, меняется ли политическая ситуация, ППА намерена покинуть “четверку”?
— Насколько мне известно, ППА и ее председатель Гагик Царукян, никогда не заявляли о том, что они являются оппозицией. Другое дело, что сотрудничающие с ППА политические силы, исходя из неких обстоятельств, желают видеть ППА в качестве оппозиции. Это их дело, я не желаю комментировать это.
— То есть, возникновение тандема Гагик Царукян — Серж Саргсян исключать нельзя?
— Я должен снова повторить: поскольку ППА не объявила о том, что она в политическом смысле является оппозицией, то остается возможность для разного рода предположений. Однако зная армянскую действительность, зная о том, что в Армении ты не можешь открыть даже маленьких обувную лавку, если не имеешь ничего общего с властями, то и владеть таким бизнесом, предприятиями и иметь такое политическое влияние – считаю маловероятным. Такие партии либо должны признать, что они имеют определенную договоренность с властями, благодаря чему и не отнимают их бизнес, либо – самый неприятный вариант: они обеспечивают в Армении интересы некого третьего государства, которое имеет серьезное влияние на власти РА и не позволяет, чтобы трогали их собственность. Армении невозможно владеть даже небольшой собственностью и быть оппозиционером. Вот именно против этого я и борюсь, и моя экономическая и политическая деятельность является именно этому ярким примером и доказательством.
— Бывший советник президента по вопросам национальной безопасности Гарник Исагулян на днях заявил, что тандем Левон Тер-Петросян – Роберт Кочарян может в Армении привести к серьезным переменам. Вы согласны с ним?
— Откровенно говоря, у меня нет желания как-то комментировать слова Гарника Исагуляна.
— А вероятность появления тандема Левон Тер-Петросян – Роберт Кочарян видите?
— Нет, не вижу. Тем более – со стороны Роберта Кочаряна.
— Почему?
— Такова его сущность, потому и исключаю. Он в восьмом классе поссорился со своим двоюродным братом и до сих пор с ним не разговаривает. Таков его образ.
— Осенний митинг, который планируют провести 4 парламентские силы — АНК, ППА, “Жарангуцюн” и АРФД, может стать серьезным политическим событием в нашей жизни?
— Названная Вами оппозиция, или альтернативные силы, или парламентские силы, или непровластные силы, — они всякий раз называют себя по-разному, избегая слова “оппозиция” — как бы то ни было, назовем эти силы оппозицией, — они мало чем отличаются от властей. Общего у них больше. Их предложение заключается в следующем: наши отношения с Россией будут лучше, чем те, что есть; наш путь – Евразийский союз; мы будем нас вести себя более достойно, а с миром будем общаться так, чтобы случайно не задеть интересы России. По моему глубокому убеждению, в ближайших политических процессах эти силы и власть заявят о себе единым фронтом, поскольку это их идеологическое и геополитическое поле. Остальные же силы, частные лица и общественные круги должны объединиться и заявить о себе консолидировано, и в условиях этого противоречия и будет развиваться полемика вокруг внутренней и внешней политики Армении. Остальные процессы – кто лучше, а кто хуже будет управлять, кто больше врал, а кто меньше, кто слишком искренен, а кто – нет, играет, или не играет, — все это второстепенно и больше не могут оказывать влияние. Мы живем в 21-ом веке, через эти процессы прошли все, видели, научились, все уже шустрые, наивных людей нет. Все прекрасно понимают, кто, что и для чего делает.
— Осенью Вы видите вероятность экстраординарных процессов, нас ждет жаркая осень?
— Экстраординарные процессы в Армении возможны – предпосылок предостаточно: тяжелое социальное положение, Карабахский вопрос, непростая геополитическая ситуация, — в этом смысле я совершенно не исключают такой вероятности.
Беседу вела: Нелли ГРИГОРЯН
газета “Аравот” 05.08.2014 г.
