По словам исполняющего обязанности министра иностранных дел РА Зограба Мнацаканяна, гонка вооружений – явление негативное, оно увеличивает угрозы, связанные с человеческими жизнями.
Первая часть интервью – ЗДЕСЬ
– Я уверена, что Вам известно о различных комментариях касательно того, что РФ и другие государства-члены ОДКБ не стали бы рассматривать инициированный Арменией процесс замены генерального секретаря организации как шаг, направленный против репутации ОДКБ, если бы власти РА организовали его по-другому. Нет ли доли правды в такой критике?
– Комментарии можно направлять в одно, а можно в другое русло, на котором настаиваем мы, то есть, именно исходя из интересов репутации организации мы сразу же инициировали процесс, который отделил бы организацию от сугубо внутренних правовых процессов. В основе нашего шага лежал вопрос репутации организации, ее эффективности, когда Армения инициировала данный процесс, а для Армении приоритетом, с одной стороны, являлся наш внутренний, правовой вопрос. Это во-первых, а с другой стороны репутация организации, она для нас важнее, чем для кого бы то ни было. У всех шести государств есть свои вызовы, и, исходя из этих соображений, мы объединились для совместной работы над повесткой коллективной безопасности в качестве партнеров. У каждой страны есть вызовы, выраженные по-разному, мы обеспечиваем коллективную безопасность, и в этом отношении мы можем выдвигать различные проблемы, которые наносят ущерб репутации организации. То есть, у нас есть партнерство шести в повестке дня безопасности в том случае, когда, к примеру, у нас есть неурегулированный карабахский конфликт, вызовы, связанные с безопасностью Армении. Какие у нас есть процессы в этих рамках, которые укрепляют или, возможно, противоположны повестке дня нашей безопасности. Уверен, вы понимаете, о чем речь – продажа оружия, различные формулировки.
– Хочу задать уточняющий вопрос: затрагивалась ли тема вовлечения Азербайджана в качестве наблюдателя ОДКБ в Астане – возможно, за кулисами или в ходе официальных обсуждений?
– ОДКБ урегулировала своими нормативными документами вопросы, касающиеся наблюдателей или партнеров. Существенно то, чтобы каждый, кто поднимает вопрос, видел, как сформулирована процедура, кто и каким образом может стать в организации наблюдателем или партнером. Здесь четко написано, что в рамках ОДКБ наблюдателями или партнерами могут быть государства, которые должны соответствовать определенным критериям, к примеру, необходимо, чтобы у них были дипломатические отношения со всеми шестью странами. Следующее: каждый рассчет осуществляется с той точки зрения, насколько тот или иной шаг нас удовлетворяет, насколько соответствует нашим национальным интересам, целям и безопасности. Без учета всего этого решения принято не будет. РА, вместе с шестью государствами, является равноправным членом ОДКБ. Я призываю, чтобы в первую очередь учитывалось то обстоятельство, что в рамках ОДКБ работают шесть ее равных членов, решения принимаются путем консенсуса, то есть, все мы являемся партнерами, которые не могут не учитывать интересы других. Если в теории заговоров есть намерение, точка зрения, что можно решать вопросы таким путем, в результате чего будет нанесен вред нашим интересам, то мы не может позволить этого, и у нас для этого есть все необходимые средства.
– Поговорим об армяно-американских отношениях. Недавно состоялись визиты двух высокопоставленных лиц – советника президента США по вопросам национальной безопасности Джона Болтона, а до этого заместителя помощника госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Джорджа Кента. Господин Мнацаканян, с точки зрения будущего армяно-американских отношений, какие шаги предпринимает армянская сторона? Какими Вы видите перспективы развития отношений, по каким именно направлениям, насколько инициативными являемся мы?
– Армяно-американские отношения являются тем направлением, тем столпом, который дополняет повестку дня нашей безопасности со всеми ее составляющими – оборона и развитие. США являются важным игроком, у нас с США довольно насыщенная повестка дня за историю последних 27 лет. Вы отметили визиты двух должностных лиц, но за последние шесть месяцев у нас были и другие возможности общения с нашими американскими партнерами: в Нью-Йорке я встретился с помощником госсекретаря по делам Европы и Евразии Уэссом Митчеллом, еще в мае состоялась первая телефонная беседа с ним, в мае Армению посетила заместитель помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Бриджит Бринк, недавно в Ереване принимали новоназначенного заместителя помощника госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Джорджа Кента, президент РА Армен Саргсян в ходе визита в Вашингтон встретился с госсекретарем США Майком Помпео. Диалог является непрерывным, цель — не просто диалог, цель — двусторонняя повестка дня, которая способствует взаимовыгодному сотрудничеству между нами и Соединенными Штатами, в той мере, в какой это способствует нашим национальным интересам. У нас очень интересная повестка дня, мы видим возможности для углубления отношений с Соединенными Штатами, которые вписываются в нашу всеобъемлющую политику. Визит Джона Болтона вызвал различные комментарии. Хотелось бы подчеркнуть, что он выразил свою уверенность и поддержку всем процессам, происходящим в Армении, по которым пользующееся поддержкой и получившее мандат доверия общества правительство может гораздо более уверенно и смело работать в своей международной повестке дня. И это воспринимается как намек на то, что Армения должна пойти на односторонние уступки. Не может быть такого, поскольку не может пользующееся доверием общества правительство работать в направлении, которое может навредить национальным интересам Армении. Ради чего идти на уступки? В условиях нынешней международной повестки дня для нас была чрезвычайно важна возможность диалога с Соединенными Штатами, когда мы смогли выразить и представить логику, по которой строится наша внешняя политика по всем вопросам — мирное урегулирование нагорно-карабахского конфликта, отношения с Ираном, отношения с Турцией, отношения с Россией, ЕС, вопросы, касающиеся Ближнего Востока и т. д. Для нас было очень важным объяснить и защитить ту логику, вокруг которой строится наша политика. Могу сказать, что это был очень успешный диалог. Мы слушали наших американских коллег, проверяя наше восприятие того, насколько мы понимали друг друга. И я могу сказать, да, мы действительно удовлетворены тем, что была возможность сделать понятной, доступной, приемлемой ту внешнюю политику, политику безопасности, которую мы ведем.
– Хотелось бы, чтобы Вы прокомментировали сделанное Джоном Болтоном в Ереване заявление о возможности отмены запрета на продажу американского оружия, которое действительно было скандальным. Как Вы оцениваете такое прямое предложение? Рассматривает ли Армения возможность покупки оружия у США, или же мы ограничены в этом вопросе, только с РФ мы можем заключать подобные сделки?
– Армения не ограничена в своих функциях, но это не означает, что никто не ограничен сегодня в этом мире, поскольку каждый рассчитывает свои возможности – что можно, а что нет. Армения является суверенным государством, которое принимает решения разумным образом, то есть что вы можете сделать, что будет способствовать интересам вашего государства и не создаст ситуацию, которая может навредить вашим интересам. Этот подход касается любого государства. То есть, в принципе, мы не ограничены, мы сделаем все, что укрепит безопасность Армении. Во-вторых, мы живем в режиме реального времени, когда чувствительность к безопасности слишком высока. Мы сделаем все возможное, чтобы обеспечить все вопросы, связанные с нашей повесткой дня в области безопасности. В-третьих, мы живем в регионе, где существует нерешенная проблема, когда наблюдается высокий уровень агрессии. С самого начала мы четко выразили наше понимание того, что собой представляет нагорно-карабахский конфликт. Для нас есть конкретные люди, каждый процесс напрямую связан с жизнью людей, начиная с наших солдат, стоящих на границах до 150 000 жителей Нагорного Карабаха. Когда вы находитесь в Степанакерте, то все это становится более чувствительным, когда вы видите честных и порядочных людей, которые живут нормальной жизнью, строят свою жизнь всего в 20 км от линии соприкосновения. Речь идет о людях, об их жизнях, а мы говорим от имени людей, которые более чувствительны к безопасности, живут в ситуации, когда есть проблема отвергнутой справедливости — я имею в виду Геноцид армян. В этом смысле гонка вооружений явление негативное, оно увеличивает угрозы, связанные с человеческими жизнями. Мы принципиально выступаем против гонки вооружений, но в то же время это не означает, что мы теряем нашу решимость защищать наши народы. Армения и Нагорный Карабах обладают достаточным потенциалом чтобы защищать, защищаться и нанести вред. Но каков результат? Катастрофа. Будем ли мы защищать? Конечно. Но одно, когда ты выступаешь с позиций героя, говоришь, в этом заключается наша позиция, и совсем другое, когда ты более ответственно относишься, поскольку речь идет о жизнях конкретных людей. То есть, не стоит путать ответственность с отсутствием решимости. Недостатка в решимости нет, и этот народ показал, что независимо от того, что происходит в Нагорном Карабахе или Армении, эти народы немедленно мобилизуются, когда есть угроза извне: вспомним четырехдневную апрельскую войну 2016 года, как мобилизовался наш народ. То есть, потенциала у нас более, чем достаточно: мы полны решимости, но остаемся привержены исключительно мирному урегулированию и исключительно в рамках сопредседательства Минской группы ОБСЕ — как единственной эффективной и действенной платформы, имеющей мандат международного сообщества. Создание способствующей установлению мира среды крайне существенно: не может быть ситуации, когда для внутренней аудитории «все армяне являются врагами», а затем ведутся переговоры о мире, так нельзя. Приоритетом для нас была и остается безопасность народа НК, из этого исходит конкретно вопрос статуса в наших приоритетах. И, наконец, голос народа НК был и остается центральным вопросом.
– Ограничивают ли американские санкции Армению в отношениях с Ираном в каком-либо направлении? В этом смысле, есть ли понимание со стороны американской администрации в том, что отношения с Ираном для нашей страны имеют жизненно важное значение?
– Мы очень открыто и ясно говорим об этом, поскольку Армения с Ираном имеет четко сформировавшуюся повестку дня, важные отношения с непосредственным соседом. Иран является партнером, который имеет жизненно важное значение в рамках нашей системы безопасности, мы делаем это объяснимым и защищаем то, что касается наших непосредственных интересов. Я могу с уверенностью сказать, что в этом смысле есть очень хорошее понимание со стороны наших американских партнеров.
Первая часть интервью – ЗДЕСЬ
Завершение интервью — в следующем номере
Эмма ГАБРИЕЛЯН
Газета «АРАВОТ»
21.11.2018г
