У нагорно-карабахского вопроса нет иного, кроме мирного решения, и противостояние агрессии де-факто докажет это: интервью премьер-министра телеканалу Al Jazeera
Премьер-министр Никол Пашинян дал телеканалу Al Jazeera интервью, которое представляем ниже:
Бернард Смит: Господин премьер-министр, спасибо за разговор с Al Jazeera. Сейчас, на данном этапе, когда между Арменией и Азербайджаном идет открытый конфликт, каковы Ваши предпочтения — растущее военнее противодействие Азербайджану или призыв к прекращению огня и переговоры?
Премьер-министр Никол Пашинян: Я хотел бы начать с прояснения некоторых обстоятельств по этому поводу, потому что, в частности, Армения выступает гарантом безопасности армян Нагорного Карабаха. Азербайджан совершил прямое нападение на Нагорный Карабах, и у Армении определенные обязательства по обеспечению безопасности Нагорного Карабаха, и в этом контексте Азербайджан начал наносить удары по населенным пунктам Республики Армения и гражданскому населению Республики Армения.
Нападение Азербайджана на Нагорный Карабах 27 сентября началось с обстрела мирных населенных пунктов, и необходимо принять этот факт, чтобы ответить на Ваш вопрос. Когда происходит нападение на население, первая задача — защитить их от агрессии. Только после этого можно говорить о переговорах. В ситуации, когда есть агрессия, могу с уверенностью сказать, что народ Арцаха не отступит, столкнувшись с ней.
В то же время необходимо признать, что у нагорно-карабахского конфликта нет иного решения, кроме мирного, и противостояние агрессии де-факто докажет это.
Бернард Смит: Когда Вы говорите, что должно быть мирное урегулирование, ожидаете ли Вы военных достижений до этого?
Премьер-министр Никол Пашинян: Как я уже сказал, наша цель — защитить население от агрессии. И очевидно, что цель армян Нагорного Карабаха — защитить себя от агрессии.
Бернард Смит: Насколько велика вероятность того, что вы заключите военно-политический союз с Нагорным Карабахом?
Премьер-министр Никол Пашинян: Мы обсуждаем такую возможность. Этот союз существует де-факто. Мы сказали, что Армения является гарантом безопасности Нагорного Карабаха. И мы должны учитывать последующие развития, имея этот вопрос в нашей повестке дня. Важно констатировать, что эта ситуация создала новую военно-политическую действительность в регионе. Как я уже сказал, после нескольких лет развития милитаристской риторики, Азербайджан напал на Нагорный Карабах, причем произошло это при открытой военной поддержке Турции. В международной прессе уже есть свидетельства того, что наемников вербуют с контролируемых Турцией территорий и перебрасывают в наш регион, и мы должны укреплять наше сотрудничество с армянами Нагорного Карабаха в области безопасности
Бернард Смит: Собираетесь ли Вы признать независимость Нагорного Карабаха?
Премьер-министр Никол Пашинян: Такая повестка тоже есть. Этот вопрос в повестке дня, и будет ли решение принято или нет зависит от многих факторов
Бернард Смит: В своем ответе Вы отметили, что Турция твердо поддерживает Азербайджан. Есть ли у Вас доказательства того, что Турция поставляет в Азербайджан наемников?
Премьер-министр Никол Пашинян: Доказательства этого в течение нескольких дней и друг за другом освещались в прессе, в том числе в таких авторитетных СМИ, как The Guardian и Reuters. Родственники этих наемников сами рассказывают свои истории, члены их семей сами рассказывают эти истории. Конкретные лица свидетельствуют, что Турция вербует этих наемников и отправляет их в Азербайджан для участия в войне против Армении и Нагорного Карабаха
Бернард Смит: Позвольте мне повторить то, что написал бывший посол США в Азербайджане Ричард Кейс. Он сказал, что когда начался конфликт, бедные народы Армении и Азербайджана начали расплачиваться за безрассудное руководство Баку и Еревана. Они не хотят видеть возможность мирного урегулирования конфликта. Верно ли это? Что Вы можете сделать, чтобы предотвратить это?
Премьер-министр Никол Пашинян: По сути, сделано все, что возможно было. Заняв должность премьер-министра Республики Армения, в основу своей политики в вопросе урегулирования карабахского вопроса я положил одну формулу. Я сказал, что любое решение карабахской проблемы должно быть приемлемым для народа Армении, народа Нагорного Карабаха, народа Азербайджана. Я предложил эту формулу как основу для разрешения конфликта. К сожалению, с середины 2000-х годов в Азербайджане вырабатывается философия и политика военного решения вопроса, и они отказываются от каких-либо компромиссов. Диктаторские власти, которые правят Азербайджаном, не склонны к компромиссам, только демократически избранные власти могут предложить компромиссные варианты, такие как упомянутая мною формула. Вместо этого президент Азербайджана Алиев заявил, что урегулирование нагорно-карабахского конфликта может быть только в рамках территориальной целостности Азербайджана, а это означает, что карабахский вопрос должен вернуться к статус-кво 1988 года — времен советской эпохи, когда все это началось. Однако невозможно разрешить конфликт, вернувшись туда, где он начался.
Бернард Смит: Я знаю, что у вас не было достаточно времени для рефлексии, потому что Вы были заняты в этой загруженной ситуации, однако если оглянуться назад и спросить, могли бы Вы сделать что-нибудь еще, что предотвратило бы вспышку насилия и человеческие жизни?
Премьер-министр Никол Пашинян: Для этого был только один вариант: поддаться шантажу и угрозам Азербайджана, что неприемлемо для Армении и Нагорного Карабаха.
Приведу пример, возвращаясь к известным эпизодам мировой истории. Например, что могло бы сделать правительство США, чтобы избежать теракта 11 сентября? Это может показаться преувеличением, однако два месяца назад представитель министерства обороны Азербайджана пригрозил нанести удар по Армянской АЭС. Что нужно сделать, чтобы предотвратить такие угрозы?
Бернард Смит: Хорошо. Когда Вы пришли к власти после бархатной революции, в частности, в Азербайджане возлагались большие надежды на то, что после Ваших предшественников это будет шагом к миру. Что же произошло в этом плане? Вы не смогли оправдать эти ожидания.
Премьер-министр Никол Пашинян: В Азербайджане, после революции в Армении, были еще большие надежды. Мы надеялись, что волна демократизации дойдет до Азербайджана. Эти надежды не оправдались, потому что президент Азербайджана продолжает использовать карабахский вопрос для оправдания своего диктаторского правления. Когда в Армении произошла бархатная революция, в азербайджанском обществе возникли большие надежды на то, что такая революция может произойти и в Азербайджане. Но для того, чтобы предотвратить эту революцию и продлить диктаторское правление, Азербайджан усилил свою военную риторику, которая и привела к такой ситуации.
Бернард Смит: Если в это время Вы контактировали с Владимиром Путиным, не могли бы Вы рассказать о характере и содержании этих диалогов?
Премьер-министр Никол Пашинян: За все это время я провел телефонные разговоры с президентом Франции, канцлером Германии, президентом Исламской Республики Иран, генеральным секретарем Организации Объединенных Наций и дважды с Владимиром Путиным. Но думаю, что будет еще много телефонных разговоров с президентом Франции, другими лидерами, чтобы обсудить текущую ситуацию и развитие событий.
Бернард Смит: Но ведь главный — это Владимир Путин. То, что он думает и говорит, для Вас важнее, не так ли?
Премьер-министр Никол Пашинян: Россия является сопредседателем Минской группы ОБСЕ. Россия и Армения поддерживают тесное сотрудничество в сфере безопасности, включая наличие российской военной базы в Армении. Есть конкретные соглашения и, может, повестка дня нашего диалога в этом плане более разнообразна.
Бернард Смит: Вы хотите, чтобы Москва была нейтральной? Мы знаем, что Турция, Эрдоган выразили поддержку Азербайджану. Хотели бы Вы такой помощи от Владимира Путина?
Премьер-министр Никол Пашинян: Наша позиция заключается в том, что Россия является прежде всего страной-сопредседателем, и Минская группа предпринимает все необходимые шаги для установления мира в регионе, способствует урегулированию карабахской проблемы.
Бернард Смит: Вы бы хотели видеть миротворцев России, например, в Нагорном Карабахе?
Премьер-министр Никол Пашинян: Смотрите, такие вопросы могут быть обсуждены в более широком контексте — в рамках сопредседательства Минской группы ОБСЕ.
Бернард Смит: Президент Алиев сказал, что Вы его провоцируете расселением армян диаспоры в Нагорном Карабахе. Вы не оставляете ему другого выбора. Он утверждает, что это их территория, и Вы ничего не сделали для решения проблемы.
Премьер-министр Никол Пашинян: Смотрите, утверждения о том, что правительство Армении переселяет армян диаспоры в Нагорный Карабах, необоснованны по двум причинам. Прежде всего потому, что правительство Армении не имеет никакого отношения к территориальному развитию Нагорного Карабаха. Во-вторых, в течение многих лет многие люди эмигрировали из Армении и Нагорного Карабаха. Они живут в разных частях мира — в Европе, России, США, и я не исключаю, что некоторые из них могут вернуться и жить в своих домах. Нелогично преподносить это как нечто необычное.
Бернард Смит: Извините, но президент Алиев не сказал “необычное”, он сказал “провокация”.
Премьер-министр Никол Пашинян: Если кто-то эмигрировал 15, 20 или 30 лет назад, а теперь хочет вернуться в свой дом, то где здесь провокация, можете мне объяснить?
Бернард Смит: Хорошо, но есть также обвинения в военных преступлениях, выдвинутые армянскими военными в конце 1980-х — начале 1990-х годов. Европейский суд по правам человека составил каталог этих дел …
Премьер-министр Никол Пашинян: Нет нет нет. Это абсурд. Откуда эта информация? Это пропаганда Азербайджана.
Бернард Смит: Итак, Вы считаете, что это один из инструментов азербайджанской пропаганды.
Премьер-министр Никол Пашинян: В ЕСПЧ есть решения против Азербайджана по конкретным преступлениям. Давайте посмотрим на случай Рамиля Сафарова, который вместе с армянским офицером участвовал в учениях НАТО. Сафаров убил топором спящего армянского офицера. Азербайджан много лет ведет антиармянскую пропаганду, и этот случай является одним из последствий этой пропаганды. Это произошло в Венгрии. Будапештский суд приговорил Сафарова к пожизненному заключению. Сафаров провел восемь лет в тюрьме, а затем был экстрадирован в Азербайджан, где Алиев решил освободить его и начал процесс народной героизации. Один этот эпизод представляет историю карабахского конфликта. Им можно объяснить контекст сегодняшних событий. Сегодня множество Рамилей Сафаровых нападают на мирных жителей, спящих в своих домах.
Пресс-служба премьер-министра Армении
