Собеседник Первого Информационного-1in.am Баграт Эстукян, редактор армянского раздела армянского еженедельника “Акос”, издающегося в Стамбуле.
— Прошло два дня с тех пор, как в социальных сетях стартовал флешмоб под лозунгом “Турция – наш враг”. Как вы это оцениваете, знаете ли, что разные политические силы в Армении пытаются создать такое настроение?
— Я не в курсе нового течения, которое вы представляете, но, конечно, это не удивительно, это общепринятая и широко распространенная идея, что Турция – наш враг. Эта идея имеет некоторое оправдание, особенно если мы посмотрим на нее в контексте этой недавней войны. Это правда, что Турция – враг Армении, армянского народа. Это один из важнейших аспектов политической культуры, это неоспоримый факт. Здесь нет даже нового обстоятельства. А кто настаивал на обратном, кто сказал, что Турция – наш друг?
— Это течение “Турция – наш враг” имело какие-то последствия в Турции или нет?
— Я ничего подобного не слышал. Думаю, турок это не должно удивлять.
— Власти Армении, в частности секретарь Совета безопасности, заявили, что есть необходимость в корректировке своих подходов к Турции, а Никол Пашинян говорит, что Турция должна пересмотреть свою политику в отношении Армении. Как вы оцениваете подобные заявления?
— В политической сфере это правда, что Турция должна пересмотреть свою политику в отношении Армении, 30-летнюю блокаду и отсутствие дипломатических отношений. Турции необходимо все это пересмотреть, в этом смысле Никол Пашинян прав. Но мы не должны просить Турцию пересмотреть свою политику, потому что мы не замораживали наши отношения с Турцией по обоюдному согласию, Турция в одностороннем порядке отказалась установить дипломатические отношения с Арменией, закрыла свою границу с Арменией. Следовательно, их работа – изменить это.
— В любом случае есть реакция Турции на открытие армяно-турецкой границы. В целом, каковы сейчас возможности для улучшения отношений с Турцией?
— В целом государства имеют два уровня отношений. Один – это отношения между государствами, другой – отношения между обществами. Последние 30 лет между двумя странами не было отношений, но были и есть отношения между обществами. Например, многие люди из многих турецких академических и культурных кругов приехали в Армению и провели многочисленные исследования через различные неправительственные организации. За эти 30 лет многие журналистские группы посетили Армению и Турцию и поделились своими впечатлениями со своими читателями. Другими словами, существуют разные уровни отношений: один на уровне политиков и государственных деятелей, другой — на уровне общества. На уровне общества почти не было проблем, по крайней мере, до Карабахской войны, В то время, когда между двумя странами было воздушное сообщение, между Ереваном и Стамбулом было 3-4 рейса в неделю. Жалко, что это прекратилось. Тем не менее взаимные визиты художников, интеллектуалов и журналистов имеют большое значение.
— Г-н Эстукян, из США поступают сигналы о том, что Байден может признать Геноцид армян. Насколько это вероятно, насколько это обсуждается в Турции?
— Во-первых, в Турции обсуждается вопрос о том, что Байден официально не установил никаких контактов с президентом Турции. Эрдоган все еще ждет, когда Байден позвонит ему и поблагодарит за отправленное поздравительное сообщение. Этого не произошло, этому явлению в Турции придают большое значение. Теперь все ждут, как долго эта ситуация может продолжаться. Другими словами, существует некоторая напряженность между Турцией, “новой администрацией США”. Не секрет, что Эрдоган был бы счастлив, если бы Трамп был переизбран, но Турция разочарована избранием Байдена. Кроме того, у Турции есть ряд юридических препятствий в США, в частности, история с одним из турецких банков стала головной болью для Турции. Ты знаешь, что один из турецких банков оказывал помощь Ирану в США во время санкций США против Ирана. В связи с приближением 24 апреля в турецких политических кругах уже есть озабоченность, не произнесет ли Байден это волшебное слово “геноцид”. На сегодняшний день все президенты США обходили этот термин, несмотря на то, что им предоставили огромное количество информации о 24 апреля для объяснения геноцида. Сейчас для нас очень плохой процесс цепляться за слова Байдена или любого другого американского или европейского президента, ожидая, произнесет это слово или нет. Мы знаем свою историю, юридическое название преступления, совершенного против нас, какое юридическое название? Бесспорно то, что произошло – это геноцид. Независимо от того, использует ли кто-то это слово или нет, реальность не меняется. Но, конечно, я могу предположить, какой ужас будет для турецких властей, если Байден вдруг употребит это слово. Как личность, меня даже не волнует, произносит он это слово или нет. Я знаю историю своего народа, поэтому слова Байдена не окажут на меня успокаивающее воздействие.
Фото — 1in.am