Отличие членов ГД и армянских большевиков 1921 года: Собеседник Aravot.am, председатель Хельсинкского комитета Армении Аветик Ишханян — о переговорах в Брюсселе
— После встречи в Брюсселе председатель Совета Европы Шарль Мишель заявил, что «Армения и Азербайджан подтвердили признание взаимной территориальной целостности на основании Алма-Атинской декларации 1991 года и с учетом территории Армении в 29,8 тыс. кв. км, а Азербайджана — в 86,6 тыс. кв. км». По сути, Никол Пашинян повторил то же самое в Рейкьявике. В ближайшее время планируется встреча министров иностранных дел в Москве, затем переговоры продолжатся в Кишиневе. Какие впечатления у Вас сложились, что происходит?
— Брюссельская встреча стала подтверждением договоренностей, достигнутых в ходе пражской встречи, то есть Армения в лице своего премьер-министра отказывается от Арцаха, считая его территорией Азербайджана. Напомним, что согласно «Мадридским принципам» решение арцахского вопроса рассматривалось на основе принципов территориальной целостности стран и самоопределения народов. На первый взгляд кажется, что эти совместно провозглашенные принципы противоречат друг другу. Но уважение территориальной целостности Азербайджана не означало признание Арцаха частью Азербайджана, потому что Арцах самоопределился и провозгласил независимость до того, как Азербайджан провозгласил независимость. Кроме того, Азербайджан заявил себя правоприемником Азербайджанской Республики 1918 г., а Арцах в то время не входил в состав Азербайджана и считался спорной территорией, как и Сюник.
Учитывая все это, я не исключаю, что многие надеялись, что, когда так называемый премьер-министр заявил, что признает за Арменией 29,8 тыс. кв. км и территориальную целостность Азербайджана, это не означало признание Арцаха территорией Азербайджана. И чтобы восполнить этот «пробел», председатель Совета ЕС Шарль Мишель сразу после встречи в Брюсселе объявил конкретные цифры, то есть 86,6 тыс. кв. км, включая Арцах.
Читайте также
Давайте вспомним о важном вопросе, что каждое государство в любом вопросе, в том числе и Арцаха, движется только и только исходя из собственных национальных интересов. С этой точки зрения надои рассматривать предложение президента России В. Путина оставить решение арцахского вопроса на будущее, потому что России необходимо иметь здесь вооруженные силы для обеспечения своего присутствия в регионе. Ведь ясно же, что если Армения выполнит требование Азербайджана, отдав Арцах Азербайджану, то российским миротворцам больше здесь делать нечего. Это был тот случай, когда наши и российские интересы совпадали.
Однако в Праге премьер-министр Армении, не могу подобрать правильные слова, публично отказался от Арцаха, признав его территорией Азербайджана. На встрече в Сочи после Праги президент Азербайджана сослался на пражское соглашение, и вопрос Арцаха был исключен из совместного заявления.
Так что больших ожиданий от предстоящей встречи министров иностранных дел в Москве у меня нет. Россия просто пытается не остаться в стороне. И в этом случае уже сложно сказать, какая позиция вообще будет у России в отношении урегулирования армяно-азербайджанского конфликта.
Здесь я хотел бы провести параллели между 1921 годом и нашими днями. Известно, что в 1921 г. на двух заседаниях Кавбюро (3 июня и 4 июля) было принято решение о присоединении Арцаха к Армении. Нам не говорят, что произошло после того последнего решения, а лишь говорят, что на следующий день, 5 июля, то же самое Кавбюро снова собрало встречу и на этот раз решило, передать Арцах Азербайджану или Россия отдала армянский Арцах Азербайджану. На самом деле, после решения от 4 июля председатель правительства Азербайджана Нариманов и все азербайджанские большевики восстали, а армянские большевики Левон Карахан и другие не стали возражать своим азербайджанским коллегам. И как вы думаете, как должна вести себя Россия, когда одна сторона была против сдачи Арцаха, а другая, армянская сторона, ради дружбы двух народов согласилась на сдачу армянского Арцаха? И если бы не самообороно-героическая борьба Сюника, организованная Гарегином Нжде, то, наверное, армянские большевики и Сюник «подарили» бы «братскому» Азербайджану.
Таким образом, примерно через 100 лет история повторяется. И если сегодня тоже Россия, исходя из позиций двух конфликтующих сторон, когда армянская сторона готова на любые уступки, займет какую-то позицию, то годы спустя мы в потере Арцаха обвиним Россию. Я как-то сказал, что если русский, грузин, азербайджанец — это прежде всего русский, грузин, азербайджанец, и потом только необольшевик, либерал, демократ, правозащитник, то армянин — это прежде всего большевик , либерал, демократ, правозащитник, и только потом, возможно, подчеркиваю, возможно, армянин. Однако я думаю, что Между армянскими большевиками 1921 г. и сегодняшними армянскими «демократами» есть одно существенное отличие. Если армянские большевики были на самом деле идеологическими деятелями, то нынешние представители власти, прикрываясь «демократией», на самом деле являются безыдейными, непатриотичными материалистами.
Что касается предстоящей встречи в Кишиневе, то боюсь, что там будет подписан очередной антиармянский документ.
Таким образом, несколько брюссельских, пражских, предстоящих кишиневских встреч и последующих заявлений доказывают, что цивилизованному Западу совершенно нет дела до того, что 120 тысяч арцахских армян будут подвергнуты геноциду. Такой была и остается та же прагматичная политика Запада, обожаемая нашими прогрессивными деятелями. Сам я нисколько не виню и коллективный Запад, и Россию, понимая, что каждая страна, в отличие от Армении, движется исходя не из гуманитарных или армянолюбивых мотивов, а исключительно по своими национальным интересам.
— Чиновники правящей партии Армении не заявляют, что признают Арцах частью Азербайджана, более того, высказываются мнения, что Арцах может бороться за свой суверенитет. Логичен ли такой подход, как вы представляете себе борьбу Арцаха?
— По правде говоря, таких заявлений я не слышал. Я вам, конечно, верю, что такие чиновники были, но им — нет. Если они искренни, они должны сделать заявление и уйти в отставку. В противном случае они всего лишь, по указанию так называемого премьер-министра, притворяются.
Что касается будущего Арцаха, то я уверен, что безвыходных ситуаций не бывает. Если мы смиримся с потерей Арцаха, а значит и с потерей Армении — всей Армении, то все мы, весь армянский народ будем нести ответственность за потерю Родины. Как арцахское движение привело к освобождению и независимости Арцаха и Армении, так и падение Арцаха приведет к уничтожению в регионе всего армянского мира. Все мы, Армения, Арцах, Диаспора, должны дать решительный отпор этому заговору, и я вас уверяю, в этом случае мы добьемся успеха. И эта борьба должна начаться как можно скорее, по крайней мере, до очередного кишиневского заговора.
— Кстати, Самвел Бабаян снова активизировался, он провел митинг в Арцахе, требуя пост госминистра. Выступил также Араик Арутюнян, идут политические консультации. Какие процессы происходят в Арцахе?
— Самвел Бабаян — одно из моих самых больших разочарований. Я ему совсем не доверяю. И эта его «инициатива» очень подозрительна и, скорее всего, согласована с так называемым премьер-министром Армении.
Что касается президента Арцаха Араика Арутюняна, то я уверен, что он согласовывает каждый свой шаг Пашиняном.
И если бы в Арцахе не было серьезного сопротивления, то я думаю, что он согласился бы с тем, чтобы Арцах был в составе Азербайджана. Именно в этом контексте я рассматриваю инициативу Самвела Бабаяна.
— На днях посол делегации ЕС в Армении Андреа Викторин сделала весьма примечательное заявление. Посол сообщила, что наблюдателей ЕС не было в Сотке и других горячих точках армяно-азербайджанской границы во время столкновений, но они присутствуют вдоль границы. Более того, посол также сказала о том, что армянские войска по 1-2 точкам находятся на границе Азербайджана. Как вы думаете, что имеет в виду посол и почему наблюдатели ЕС не выполняют свою работу в горячих точках, и, следовательно, какова цель этих наблюдений?
— Посол ЕС в Армении, надо признать, сказала правду, развеяв бессмысленные надежды многих касательно наблюдателей ЕС. Для любого человека, обладающего хоть какой-то логикой была очевидна бессмысленность присутствия наблюдателей ЕС. Было ясно, что наблюдатели ЕС не станут рисковать жизнью ради многострадального армянского народа.
Посол Германии в Армении дал интересную информацию о наблюдателях ЕС. Оказывается, в обязанности миссию наблюдателей входят контакты с жителями приграничных населенных пунктов и создание атмосферы доверия. Возникает вопрос, атмосфера доверия с кем, с азербайджанцами? Какими азербайджанцами, с теми, кого с детства учили ненавидеть и убивать армян и кто должен «вернуться» в качестве беженцев? Не правильнее ли было бы, чтобы наблюдатели ЕС проводили такую работу в Азербайджане, что, конечно, президент Азербайджана сделать запретил бы? И это бессмысленно, потому что Азербайджан прекрасно понимает, что ЕС никогда не предпримет никаких шагов или заявлений против Азербайджана. Сегодня Азербайджан является важным партнером ЕС, о чем открыто заявляют высокопоставленные чиновники ЕС. Опасные, потому что их присутствие беспокоит не только Россию, но и нашего естественного союзника Ирана. А то, что, по словам посла ЕС, вооруженные силы Армении находятся на 1,2 азербайджанских территориях, полагаю, она повторяет требование Азербайджана относительно так называемых анклавов.
Беседовала Нелли ГРИГОРЯН
